Может ли стабилизатор напряжения мешать работе котла? Как вы

[yaha]

Здравствуйте. На первый свой вопрос отвечаю сразу – ДА! На второй вопрос прошу ответить тех, кто знает. А теперь поделюсь той историей, которая произошла со мной и моим котлом (BAXI Luna HT 280). Наступили сильные морозы, и я заметил, что котёл начал чаще включаться (начинает работать вентилятор и зажигается горелка) и выключаться (гаснет горелка и выключается вентилятор). Причём, чем ближе к вечеру, тем чаше. С утра и приблизительно до 14 часов, выключение происходило минут через 10, а к 19 часам – каждую минуту. И ещё при выключении, на мониторе высвечивается ошибка Е128 (Гашение пламени во время работы, значение ионизационного тока за допускаемые пределы). Я выполнил все рекомендации, которые предписывала инструкция:
1 Поменял полярность электродов на горелке – не помогло.
2 Почистил электроды горелки и электрод контроля пламени – не помогло.
3 Перенес заземление устройства розжига с электронной платы на корпус котла – не помогло.
Все мои усилия по восстановлению нормальной работы котла, не привели ни к чему. Ближе к вечеру, код ошибки меняется на Е151 (Сбой электронной платы котла). Представьте себе моё отчаяние – на улице мороз под -20 градусов, а котёл может в любую минуту «пошабашить», это же катастрофа. Кроме того электронная плата стоит не одну сотню баксов. И вся эта нервотрёпка для меня и мучение моего котла продолжались несколько дней, пока я случайно не обратил внимание на то, что ночью всё работает хорошо. Тогда я сообразил, что проблема не в котле, а в качестве электроэнергии. Вечером народ приходит с работы, учёбы и включает эл.приборы, т.е. энергопотребление увеличивается. Но не понятно как энергопотребление моих ближних и дальних соседей может сказываться на моём котле, ведь у меня на вводе в дом стоит стабилизатор LUXEON WDS-5500VA (на выходе 230V) и перед котлом стоит Автоматический стабилизатор RUCELF WDF-500 (на выходе 220V). И вот Захотелось мне испробовать работу котла без стабилизаторов И отключение первого же стабилизатора (того который перед котлом) привело к нормальной работе котла! Я счастлив, спал последнюю ночь хорошо, НО какая же причина такой работы стабилизатора с котлом не пойму. ПРОШУ всех у кого есть какие либо соображения по этому поводу высказаться. К справке: мощность котла 180 Вт; Напряжение отключенный стабилизатор выдаёт 220В, его мощность по паспорту 500Вт; Моё личное потребление эл.энернии днём от ночи отличается приблизительно на 0,5 кВт (телевизор, компьютер и несколько лампочек экономных).
Спасибо всем кто откликнется, и извините за долгое и подробное описание проблемы.

[RADAR]

давно замечено, что BAXI работает далеко не с каждым стабилизатором...и заземление - тоже для BAXI - больной вопрос...оно должно быть идеальным...

[Vitalik_]

Без стабилизатора тоже опасно...выброс напряжения (скачек вверх) может испортить плату управления.

я думаю в Вашем случае нужен УПС типа On-Line.
или инвертер типа On-line.

себе тоже хочу упс On-Line... дороговизна тормозит процесс.

[Bahus]

....BAXI Luna HT 280.....
....LUXEON WDS-5500VA....
......RUCELF WDF-500.....

Негоже, на мой взгляд, комплектовать такие котлы непонятным китайским оборудованием..

[Airborne]

Какой источник питания в котле: импульсник или трансформатор?

[Vitalik_]

Какой источник питания в котле: импульсник или трансформатор?

я не разглядел на плате выпрямителя и трансформатора питания. похоже что импульсный.
это хороший вопрос. хотелось бы услышать ответ специалистов

[Bahus]

Для розжига с платы подается обычные 220 переменка, через трансформатор розжига в котором установлен выпрямитель. По крайней мере в линейке традиционных котлов. Думаю, что в конденсационниках тоже.
В младших моделях настенников (MainFour, FourTech, EcoFour) трансформатор розжига смонтирован прямо на плате. В остальных трансформатор установлен отдельным блоком на газовом клапане (одновременно подает питание на большой и малый соленоиды газового клапана). Опять же о традиционниках. В конденсационных слаб я, а в документации рыться лень
Слаботочная часть схемы, в данном случае, нас мало интересует.

[Airborne]

Где можно глянуть электрическую схему котла?

[Airborne]

У большинства импульсников как правило большой входной диапазон напряжения ~85-265VAC. Какое напряжение на датчике пламени?

[RADAR]

есть все "входные" данные по электричеству...зачем копать глубже?...воспринимайте электронику, как черный ящик со своими характеристиками...напряжение на ионизационном электроде тоже вещь бесполезная...а ток ионизации есть в учебных материалах...именно эта величина полезная в практике...

[Airborne]

С такой проблемой, лично я сталкивался, только у конденсационников BAXI.
Если ничего не сделать эти котлы обрастут дурной славой, не каждый монтажник захочет с ними возиться.

RADAR, мне интересна причина. Напряжение важно, посмотрите ВАХ ионизации газа.

[Vitalik_]

У большинства импульсников как правило большой входной диапазон напряжения ~85-265VAC. Какое напряжение на датчике пламени?

это верно. при просевшем напряжении котел работает.
котел НЕ работает если качество эл тока не идеальное.
а именно синусоида если плохая то контроллер (моего Eco3) не запускается. насос работает, подсветка индикатора светиться, но на индикаторе ничего нет. (возможно и частота имеет значение)

[Airborne]

Вот и хотелось бы узнать какой фильтр встроен в плату источника питания.

В стабилизаторах "РЕСАНТА" вообще фильтра нет, хотя его стоимость и до 50р не дотянет.

[BAXI-Ural]

У топикстартера в котле стоит еще трансформаторный блок питания...
Что у него происходит? А шут его знает!
То что тварят и измышляют люди наши, не поддается никакому научному анализу

Что же до схемотехники плат, то есть тайна великая западных поставщиков. Одним из аргументов является тезис, что невозможно гарантировать корректную работу электроники после вмешательства, а ведь это газовое оборудование!
Сказывается разница в менталитетах. С их точки зрения проще и дешевле заменить плату, чем чинить...

[BAXI-Ural]

Вот и хотелось бы узнать какой фильтр встроен в плату источника питания.

А зачем Вам это знать?! Вы дайте котлу, что положено по стандартам, и все будет o'k...
Так рассуждают на западе, и они правы...

[RADAR]

что и требовалось доказать...менталитет и правда нужно менять...и будет нам счастье

[Бастион]

RUCELF - это электромеханический стабилизатор. При регулировании напряжения щетка токосъемника ползает по обмоткам трансформатора. А трансформатор - это большая индуктивность. Какие индуктивные помехи при этом возникают и как на них реагирует электроника котла - неведомо.
Еще один вариант - у стабилизатора ноль проходит насквозь, а регулировка идет по фазе. Если вилку стабилизатора воткнули наоборот - то регулировка идет по нулевому проводу. В этом случае в момент регулирования между нулем и землей возникают те же помехи.
Топик стартеру нужно попробовать перевернуть вилку стабилизатора наоборот, ну и вилку котла тоже, что бы пламя видел.

[Airborne]

Добиваться нормального качества напряжения можно очень долго. У меня уже два года напряжение выше 200В не поднимается, обещают заменить трансформатор на подстанции, а я живу в центре города.

Насчет котла, может ему тупо нужен фильтр, цена которого ниже 50р или достаточно варистор поставить от импульсов перенапряжения. У Vaillant есть модели котлов специально для России, подготовленные к нашему "качественному" электроснабжению. Buderus вообще испытания в Сибири проходят (во всяком случае представитель так говорил).

Мне кажется БАКСИ могли бы здорово поднять себе продажи, если бы сделали что-нибудь похожее на TEC plus, имею ввиду блок питания.

[Vitalik_]

Добиваться нормального качества напряжения можно очень долго. У меня уже два года напряжение выше 200В не поднимается, обещают заменить трансформатор на подстанции, а я живу в центре города.

Насчет котла, может ему тупо нужен фильтр, цена которого ниже 50р или достаточно варистор поставить от импульсов перенапряжения. У Vaillant есть модели котлов специально для России, подготовленные к нашему "качественному" электроснабжению. Buderus вообще испытания в Сибири проходят (во всяком случае представитель так говорил).

Мне кажется БАКСИ могли бы здорово поднять себе продажи, если бы сделали что-нибудь похожее на TEC plus, имею ввиду блок питания.

я поддерживаю эту идею - просьбу
помочь нам исправить ситуацию с блоком питания.

Сам котел очень хороший, проблем создавал мало...эксплуатирую уже 5 или 6 лет.
сейчас стоит задача чтобы котел никогда не отключался при пропадании городского электричества.
и это оказывается проблема: от генератора котел не работает, от обычного ИБП котел не работает. котел работает только от ИБП типа ON-LINE стоимость которого приличного 500$ (минимум 200$ не учитывая аккумуляторы, при этом от не внушающего доверия производителя). вот и думаю теперь что делать...

пожалуйста, помогите нам исправить или рассказать как исправить источник питания котла чтобы НЕ покупать ИБП за бешенные деньги.

[RADAR]

У Vaillant есть модели котлов специально для России, подготовленные к нашему "качественному" электроснабжению.
Мне кажется БАКСИ могли бы здорово поднять себе продажи, если бы сделали что-нибудь похожее на TEC plus, имею ввиду блок питания.

у Vaillant все модели продающиеся в России - сделаны специально для России и стран СНГ и имеют в маркировке 3 буквы - INT... платы все одинаковые и не зависят от модели...скажу в защиту может BAXI , что в серии TEC, о которой Вы говорите - 2 первые электронные платы были неудачными и лишь 3-я версия оказалась надежной, спустя 3года!...хоть они и лучше "ловят" пламя и не обладают недостатками плат BAXI - наши условия иногда и им не по зубам...так что нужно все-таки соблюдать элементарные правила при монтаже такой техники...

[Airborne]

INT - INTERNATIONAL - международное исполнение

Копнул по TEC Plus глубже, оказалось там импульсный источник питания на низковольтную часть, но с хорошим фильтром. В некоторых магазинах пишут "VAILLANT atmoTEC Plus: -встроенный стабилизатор напряжения (специально для России)...",

[RADAR]

INT - INTERNATIONAL - международное исполнение

Копнул по TEC Plus глубже, оказалось там импульсный источник питания на низковольтную часть, но с хорошим фильтром. В некоторых магазинах пишут "VAILLANT atmoTEC Plus: -встроенный стабилизатор напряжения (специально для России)...",

все правильно...если будет работать у нас...значит и во всем мире тоже... ...а вот европейские буквы - работать практически не будут и на них не распространяется гарантия у нас.. ..а платы еще раз! - все одинаковые на INT TEC артикул если не ошибусь на память - 0020092371 ...а вот из практики - ниже 180вольт - выходит на ошибку F28

[Airborne]

У большинства импульсников как правило большой входной диапазон напряжения ~85-265VAC. Какое напряжение на датчике пламени?

это верно. при просевшем напряжении котел работает.
котел НЕ работает если качество эл тока не идеальное.
а именно синусоида если плохая то контроллер (моего Eco3) не запускается. насос работает, подсветка индикатора светиться, но на индикаторе ничего нет. (возможно и частота имеет значение)

Если проблемы с частотой то они решаются сглаживающим конденсатором, после него ставится, к примеру, интегральный стабилизатор (обычно микросхема 78хх, 79хх).

[yaha]

Спасибо Vitalik_ за рекомендацию.
я думаю в Вашем случае нужен УПС типа On-Line.
или инвертер типа On-line.
Поискал в интернете информацию о УПС типа On-Line и нашел интересную статью http://www.compress.ru/Article.aspx?id=9424#3
У меня на компьютере оказался ИБП типа Line-Interactive APC Back-UPS AVR 500 купленный лет 10 назад за 100уё. Второй месяц он защищает мой котёл, проблем больше не замечал. Он проектировался специально для работы в условиях сетевого питания очень низкого качества, а потому имеет функцию автоматической регулировки напряжения (Automatic Voltage Regulation, или AVR) и способен стабилизировать выходное питание в пределах 230 В ±8% при входном напряжении в диапазоне 161-283 В. Так что его можно запитывать как от относительно стабильной стационарной сети питания, так и от дизельного генератора. обеспечивается фильтрация электромагнитных помех.

[yaha]

Это краткая выдержка из вышеуказанной статьи:
Сегодня существует три основных типа ИБП: Off-Line (или Standby), Line-Interactive и On-Line. При работе от сети ИБП типа Off-Line никак не регулирует питание — то есть питание со входа ИБП напрямую подается на его выход, а переключение на батареи происходит только при отключении внешнего питания.
ИБП типа Line-Interactive отличается от Off-Line тем, что постоянно контролирует качество выходного питания. При наличии сетевого питания он выполняет функции сетевого фильтра — входной сигнал очищается от помех и стабилизируется по уровню напряжения. Если же качество входного питания становится низким или вообще исчезает, то ИБП переключается на питание от батарей.

[yaha]

ИБП типа On-Line обеспечивает самый высокий уровень защиты и самое высокое качество выходного питания. В нем высоковольтное напряжение переменного тока, поступающее из электрической сети, сначала преобразуется в низковольтное напряжение постоянного тока, которое используется для зарядки батарей. А выходное высоковольтное напряжение переменного тока получается в результате преобразования низковольтного питания постоянного тока, «снятого» с батарей. Таким образом, с одной стороны, выходное питание полностью изолируется от помех и скачков напряжения входного питания, а с другой, выходное питание не «проваливается» при отключении входного, так как питание всегда идет от батарей. Основными недостатками ИБП типа On-Line по сравнению с ИБП двух других типов являются высокая стоимость и меньший ресурс батарей.