заземление котла
заземление котла
Живу в деревне в частном доме. В дом по столбам открытыми проводниками приходит «фаза» и «0». Были случаи обрыва «0», попадания «фазы» на «0» и др. непонятные явления в сети после которых через дом по улице выгорали телевизоры, холодильники, газовые котлы и др. устройства. Хочу сделать следующую схему с заземлением для своего котла. Жду критики. Спасибо. P.S. Хороших электриков нет.
- Вложения
-
- е
- земля.jpg (5.82 КБ) 30366 просмотров
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: заземление котла
Ну, так то выглядит благообразно, вот только непонятно, что за квадратик под названием "стабилизатор", какая у него внутренняя схема?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Да что ж вас тянет землю на нейтраль прицепить то? Это фигня а не схема! В вашем случае нужно делать ТТ схему и ставить нормальные УЗО! Такая филькина грамота не убережет вас от выгорания оборудования в будущем ни при каких условиях!
То что вы изобразили, с виду должно очень напоминает замечательную TN-C-S но уверяю вас, ни в коем случае ей не является!
То что вы изобразили, с виду должно очень напоминает замечательную TN-C-S но уверяю вас, ни в коем случае ей не является!
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
практически в чистом виде TN-C-S .. а BAXI-Ural всегда требует её..
да..а чем она фигня то ![Вопрос :?:](./images/smilies/kolobok_question.gif)
![Восклицание :!:](./images/smilies/kolobok_exclaim.gif)
![Вопрос :?:](./images/smilies/kolobok_question.gif)
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Нет же, до TN-C-S ей как до Магадана! В TN-C-S проводник PEN приходит от станции, а на пути следования этого проводника, он дополнительно заземляется на опорах, а в точке вода делается лишь дублирующее заземление. А присобачить к нейтрали колхозной линии выполненной даже не СИПом, заземление и надеяться, что в итоге получишь TN-C-S - ну надеяться то конечно можно... ![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
наши сети все с глухозаземленной нейтралью - в чем Вы усматриваете противоречие?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
нейтраль генератора заземлена в деревенской подстанции..на столбах она дополнительно заземляется..на вводе по рисунку тоже видим повторное заземление..в чистом виде практически PEN проводник идет на стабилизатор..
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Во первых, безопасность PEN не может быть обеспечена не изолированным проводом.
А во вторых, потом удивляемся, что генератор подключенный к "заземленному" котлу не работает![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
P.S. Обещаю больше на вопросы про заземление не отвечать ибо это всегда приводит к холивару![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
А во вторых, потом удивляемся, что генератор подключенный к "заземленному" котлу не работает
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
P.S. Обещаю больше на вопросы про заземление не отвечать ибо это всегда приводит к холивару
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
если честно - не понял ни одного слова..а про гену уже говорил, что никакая система не прокатила.. ![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: заземление котла
Это не я!RADAR писал(а):TN-C-S .. а BAXI-Ural всегда требует её..
![Закатывает глаза :roll:](./images/smilies/kolobok_rolleyes.gif)
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
здесь только BAXI-UralBAXI-Ural писал(а):Это не я!RADAR писал(а):TN-C-S .. а BAXI-Ural всегда требует её..Это ПУЭ требует! Пункт 7.1.13...
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
![Очень доволен :D](./images/smilies/kolobok_biggrin.gif)
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: заземление котла
Уважаемый makso !!! ОООООчень бооооольшая просьба: пожалуйста нарисуйте как сделать правильно или хотя бы приближенно к правильному, чтобы схема была работоспособной.makso писал(а):Во первых, безопасность PEN не может быть обеспечена не изолированным проводом.
А во вторых, потом удивляемся, что генератор подключенный к "заземленному" котлу не работает
P.S. Обещаю больше на вопросы про заземление не отвечать ибо это всегда приводит к холивару
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
Заранее спасибо.
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Подведу итог дискуссии ![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
1. Я никогда не говорил, что система заземления TN-C-S плохая, то что не лучшая - это точно.
2. Рисовать не вижу смысла, при поставленных условиях самым правильным будет реализация схемы заземления ТТ с применением УЗО.
3. У меня в практике, не разу не случалось, чтобы котел или любое другое оборудование не заработало от генератора ни по одной схеме - чудес на свете не бывает.
4. Если есть уверенность в том, что на деревенской линии соблюдены все необходимые условия по заземлению, линия выполнена хотя бы СИПом, тогда - это ТНЦС, если это линия с не изолированными проводниками, на покосившихся столбах и вы тупо превращаете ее из TN-C в TN-C-S повесив "землю" на нейтраль - это филькина грамота, а не заземление.
P.S. Если прям вот нужна схема - потрачу время нарисую, только завтра;)
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
1. Я никогда не говорил, что система заземления TN-C-S плохая, то что не лучшая - это точно.
2. Рисовать не вижу смысла, при поставленных условиях самым правильным будет реализация схемы заземления ТТ с применением УЗО.
3. У меня в практике, не разу не случалось, чтобы котел или любое другое оборудование не заработало от генератора ни по одной схеме - чудес на свете не бывает.
4. Если есть уверенность в том, что на деревенской линии соблюдены все необходимые условия по заземлению, линия выполнена хотя бы СИПом, тогда - это ТНЦС, если это линия с не изолированными проводниками, на покосившихся столбах и вы тупо превращаете ее из TN-C в TN-C-S повесив "землю" на нейтраль - это филькина грамота, а не заземление.
P.S. Если прям вот нужна схема - потрачу время нарисую, только завтра;)
ПУЭ сложный документ и прям вот TN-C-S однозначно он не требует, там есть такие слова: TN-S или TN-C-S, так вот исходя из логики RADAR, можно локальный контур заземления пустить в дом не закорачивая с нейтралью и вуаля - у вас передовая система TN-SBAXI-Ural писал(а):Это ПУЭ требует! Пункт 7.1.13...
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Последний раз редактировалось makso 06 окт 2014, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Что рисовать то: как правильно в данном случае организовать подключение речь о котором идет в данном топике или как вам генератор подключить, чтоб котел работал?RADAR писал(а):присоединюсь к просьбе..рисунок в студию![]()
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
схемку для ТС..что непонятного? речь не за генератор в теме..makso писал(а):Что рисовать то: как правильно в данном случае организовать подключение речь о котором идет в данном топике или как вам генератор подключить, чтоб котел работал?RADAR писал(а):присоединюсь к просьбе..рисунок в студию![]()
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Эх не стал до завтра ждать, быстренько подправил сему ТС
На схеме если ставим УЗО, то Автоматический выключатель указанный на рисунке ТС остается, если ставим Дифф, то автомат убираем.
На схеме если ставим УЗО, то Автоматический выключатель указанный на рисунке ТС остается, если ставим Дифф, то автомат убираем.
- Вложения
-
- земля.jpg (10.39 КБ) 25030 просмотров
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
очень интересно мнение представителей по этой схеме..мое мнение - это вредно для котла..
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Интересно чем оно вредно по вашему мнению???RADAR писал(а):мое мнение - это вредно для котла..
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Ничего подобного не будет! Да и с какой бы это стати этой ошибке появиться?RADAR писал(а):вероятным появлением ошибки Е01 в конечном итоге..
У меня на объекте в прорабке стоит бакси компакт, схема заземления ТТ - полет нормальный и кстати от дизельэлектростанции работает
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
а мне очень часто с такой системой встречается Е01..и от гены не запустился котел..ошибка появляется при появлении напряжения между нейтралью и корпусом..при такой системе это не исключено..а уж как это напряжение действует на котел мне неведомо..результат Е01..
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
Проблема в контуре заземления, видимо сопротивление большое.
Дело в том, что несмотря на ваше убеждение в том, что в системе заземления ТНЦС между земляным проводом и нейтралью разность потенциалов равна нулю (прочитал ваш пост в одной из веток форума), на деле - это далеко не так! Если сеть нагружена, между землей и нейтралью разность потенциалов все равно существует, замерьте тестером если не верите. Дело в том, что электрические приборы подключенные к сети имеют емкостную и индукционную составляющие, которые и вызывают разность потенциалов между нейтралью и землей, так что утверждение о том, что при системе ТНЦС разность потенциалов между фазой и землей равно нулю, верно лишь при условии, что сеть не нагружена. Но при не нагруженной и исправной сети между раздельными нулем и фазой, так же будет нулевой потенциал.
То, что иногда происходят чудеса с разностью потенциалов между нулем и фазой, на самом деле к чудесам не относиться. Это результаты неправильно выполненного заземления, неисправности внутренней электропроводки. Иногда залитая или плохо выполненная распаечная коробка такие чудеса вытворяет шо мурашки по коже идут![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Дело в том, что несмотря на ваше убеждение в том, что в системе заземления ТНЦС между земляным проводом и нейтралью разность потенциалов равна нулю (прочитал ваш пост в одной из веток форума), на деле - это далеко не так! Если сеть нагружена, между землей и нейтралью разность потенциалов все равно существует, замерьте тестером если не верите. Дело в том, что электрические приборы подключенные к сети имеют емкостную и индукционную составляющие, которые и вызывают разность потенциалов между нейтралью и землей, так что утверждение о том, что при системе ТНЦС разность потенциалов между фазой и землей равно нулю, верно лишь при условии, что сеть не нагружена. Но при не нагруженной и исправной сети между раздельными нулем и фазой, так же будет нулевой потенциал.
То, что иногда происходят чудеса с разностью потенциалов между нулем и фазой, на самом деле к чудесам не относиться. Это результаты неправильно выполненного заземления, неисправности внутренней электропроводки. Иногда залитая или плохо выполненная распаечная коробка такие чудеса вытворяет шо мурашки по коже идут
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: заземление котла
Я так понимаю Итоговая схема должна выглядеть так. Остается подобрать дифф автомат. Параметры XX и YY если котел потребляет не более 1 ампера тогда ХХ берем минимальную это на 6А а вот параметр срабатывания по току утечки какой взять 30 или 100 мА.
- Вложения
-
- ё
- з.jpg (6.09 КБ) 24996 просмотров
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: заземление котла
30 мАДдима писал(а):Я так понимаю Итоговая схема должна выглядеть так. Остается подобрать дифф автомат. Параметры XX и YY если котел потребляет не более 1 ампера тогда ХХ берем минимальную это на 6А а вот параметр срабатывания по току утечки какой взять 30 или 100 мА.
Но обращаю Ваше внимание, на то, что так бы делал я... Сколько людей, столько и мнений...
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: заземление котла
это точно..я бы оставил первую схему..смысла спорить нет..у меня своя практика..
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: заземление котла
...Вырубится диффавтомат... И еще вот выписка из ПУЭ: "7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников,отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей(отключению пожарной сигнализации и т.п.)."Ддима писал(а):а если после дифф автомата поставить перемычку с земли на 0?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 6208 Просмотры
-
Последнее сообщение sss2
-
- 7 Ответы
- 2299 Просмотры
-
Последнее сообщение Starik
-
- 5 Ответы
- 2689 Просмотры
-
Последнее сообщение drowt
-
- 13 Ответы
- 1541 Просмотры
-
Последнее сообщение rebelles_anima
-
- 3 Ответы
- 1535 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 8 гостей