Форум BAXI

Добрый день

Имеем бойлер косвенного нагрева Baxi Premier Plus 150
Котел Baxi 4s 1.24 под управлением Zont
Обвязка полипропиленом

Посмотрел с какой скоростью остывает вода.
Хочу понять нормально ли это, не слишком ли быстро.
Далее цифры в ситуации БЕЗ разбора воды, без рециркуляции (ее вообще нет).

Целевая температура 55 на Zont
Котел нагревает до 60

Далее температура падает на 5 градусов за 3 часа 45 минут и котел за 4 минуты поднимает ее обратно до 60
Если отключить котел, то температура падает с 60 до примерно до 38 градусов за 24 часа (т.е. на 22 градуса).
При этом температура в котельной ощутимо растет. Что понятно.
Но бойлер на ощупь даже не теплый. Горячие только трубы и американки в точке подключения.

Вопрос - это вообще нормально?
Не знаю просто какие должны быть ожидания.
Какова "норма"?

в инструкции данных по остыванию нет, а значит может быть нормально...

Не ну я не ожидаю ответа из серии норма = 5 градусов в день условно говоря.
Я ожидал что форумчане поделятся статистикой как у кого это происходит и можно будет сделать вывод

asolovey писал(а): ↑18 авг 2020, 20:01 Горячие только трубы и американки в точке подключения.

Во-первых, потеря тепла через них и весьма не маленькая + подводящие трубы.
Во-вторых, чем больше объём, тем больше площадь рассеивания тепла через стенку корпуса бойлера.

asolovey писал(а): ↑18 авг 2020, 20:01 При этом температура в котельной ощутимо растет. Что понятно.

Компенсировать можно всё, применив более качественную тепловую изоляцию.
Поэтому возьмите тепловизор и посмотрите при помощи него, как у Вас распределена температура по поверхности бойлера и подводящим трубам?

да ему понять - если у соседа также, то и нормально...

Steamboy писал(а): ↑19 авг 2020, 09:24 Компенсировать можно всё, применив более качественную тепловую изоляцию.
Поэтому возьмите тепловизор и посмотрите при помощи него, как у Вас распределена температура по поверхности бойлера и подводящим трубам?

Теплоизоляцию я уже заказал, тепловизор купил. Жду выходных чтобы туда ехать.
Но тем не менее интересует общая картина, чтобы понять как это выглядит на общем фоне. Дело в том что монтажная организация, которая все это делала, заявила сначала что он должен остывать на 1 градус в день.Что выглядит абсолютно неправдоподобно.
С другой стороны 22 в день уже как-то многовато. Где-то было упомирание что норма это 10-20 в день.

У вас в инструкции написано - 1.70 кВт час / сут (при 60С)...

Теперь осталось посчитать http://www.math24.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA ... D0%B0.html

RADAR писал(а): ↑19 авг 2020, 09:38 да ему понять - если у соседа также, то и нормально

А если нет...? То придётся все равно что-либо предпринимать, для минимизации тепловой потери. Но для этого стоит хотя бы как минимум сравнить, теплопотери помещения автора вопроса и его соседа в которых установлены БКН... А дальше дело только за сложными физикоматематическими расчётами, когда все технические способы исчерпаны... . Но это крайности...

Провел серию экспериментов, пришел вот к чему

Теплоизоляция магистралей
Сделал теплоизоляцию магистралей, по которым идет загрузка бойлера, а также труб ГВС.

Если раньше с отключенным котлом температура воды в бойлере с 60 до 38 падала (на 22 градуса) за 3 часа 45 минут,
то сейчас на те же 22 градуса уже за 10-17 часов в зависимости от температуры воздуха!
И помещение перестало так сильно нагреваться.

Т.е. трубы очень ощутимо отдавали тепло в помещение, несмотря на то, что они довольно короткие, и главное, несмотря на уверения монтажной организации о том, что эти трубы "практически не греются" и изолировать их не надо. Писать тут как они называются не буду, но довольно известная контора в области автономной газификации. Греются еще как и греют помещение еще как.

Вообще по сумме полученной уже после монтажа всей системы информации, я в ужасе от того, сколько всего сделано ими через @опу.
Я сам же не спец в этой области, просто пошел в одну из известных контор, чтобы типа сделали профи. Сделали. Теперь разгребаю

Сам бойлер
Температура корпуса бойлера при воде 60 градусов и температуре помещения в районе 25:
- снизу 24 градуса
- сверху 28 градусов
Отдает тепло с увеличением снизу сверх (что очевидно), какой-то конкретной особой выдающейся точки нагрева нет.
Все равномерно. Так что если что-то из этого выжимать еще, то колхозить доп изоляцию всего бойлера,
а площадь оверхности у него довольно большая в районе 2,5кв метров.
Пока не вижу для этого оснований. Уже совершенно другая картинка.

Пик на графике
Еще есть вопрос к представителю Baxi, если не возражаете. Вот как выглядит на графике падение температуры теплоносителя по датчику в котле (см стрелку на картинке). Она равномерно падает, но в какой-то момент однократно резко подскакивает. При этом котел не включался, водоразбора не было. И это устойчивое явление. Каждый раз так. Есть ли какое-то объяснение этому пику? Такое ощущение что котел в какой-то момент включает насос ненадолго и прокручивает теплоноситель по системе и на место остывшего приходит более горячий из бойлера. Есть идеи почему так?

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49Т.е. трубы очень ощутимо отдавали тепло в помещение, несмотря на то, что они довольно короткие, и главное, несмотря на уверения монтажной организации о том, что эти трубы "практически не греются" и изолировать их не надо.

Так что за трубы-то такие "секретные", интригу раскроешь?
Там где не надо что бы грелось (но линия-то идет), я полипропиленовые трубы теплоизоляцией "укутал" (в двух местах подачу и обратку), это как бы, вовсе не тайна (я про теплоотдачу).

Starik писал(а): ↑04 сен 2020, 12:03 Так что за трубы-то такие "секретные", интригу раскроешь?

Не, трубы не секретные. Про компанию не хотел писать тут. А то поднимется шитшторм какой-нибудь.
А трубы Pro Aqua Duo 32мм на загрузку бойлера
и Pro Aqua Duo 25мм на ГВС

А то, что их надо теплоизолировать мне не было очевидно изначально, тк я в этом вообще ничего не понимал и полностью доверился подрядчику. Сейчас, когда я уже самостоятельно и Zont H2000 настроил (а это вообще отдельный треш), понаделал кучу автоматики, поразбирался с темой, уже как-то и самому непонятно, почему это раньше не было столь очевидно.

Steamboy писал(а): ↑19 авг 2020, 09:24 Во-первых, потеря тепла через них и весьма не маленькая + подводящие трубы.

что и требовалось доказать

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49 Сделал теплоизоляцию магистралей, по которым идет загрузка бойлера, а также труб ГВС.

Если раньше с отключенным котлом температура воды в бойлере с 60 до 38 падала (на 22 градуса) за 3 часа 45 минут,
то сейчас на те же 22 градуса уже за 10-17 часов в зависимости от температуры воздуха!
И помещение перестало так сильно нагреваться.

Т.е. трубы очень ощутимо отдавали тепло в помещение, несмотря на то, что они довольно короткие, и главное, несмотря на уверения монтажной организации о том, что эти трубы "практически не греются" и изолировать их не надо.

Спасибо, что дали обратную связь.
Я доволен

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49 Температура корпуса бойлера при воде 60 градусов и температуре помещения в районе 25:

соответствует правилам

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49 - снизу 24 градуса
- сверху 28 градусов

конвекция уже прогретого воздуха.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49 Такое ощущение что котел в какой-то момент включает насос ненадолго и прокручивает теплоноситель по системе и на место остывшего приходит более горячий из бойлера.

абсолютно верно...

Steamboy писал(а): ↑04 сен 2020, 13:07
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49 Такое ощущение что котел в какой-то момент включает насос ненадолго и прокручивает теплоноситель по системе и на место остывшего приходит более горячий из бойлера.

абсолютно верно...

А зачем он это делает?
Это кстати происходит в режиме Zont "все отключено". Ну то есть котел находится под управлением Zont по цифровой шине, а Zont в режиме "все выключено". Выглядит так, что это именно сам котел решает насосом потолкать теплоноситель.

Чтобы поточнее узнать его температуру в контуре? Но возникает вопрос - а зачем ему эта температура, когда он отключен.
Чтобы насос не залипал? Но это слишком часто для такой задачи.
В общем я гадаю на кофейные гущи, может это точно известно?

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 10:49 "практически не греются"

Прям не греются.
Живу на последнем этаже. Теплоснабжение и ГВС от сетей. В туалете (ну площадь раздельных кабин все представляют) стояк ГВС поднимается, по потолку по двум сторонам идет в диагональный угол, опускается на метр, ныряет в ванную (там П/С). Через полметра вниз возвращается и уходит к соседям ниже этажом. Это рециркуляция. 25-й полипропилен. То ли ПроАква, то ли Дизайн, не помню уже.
Так вот летом на горшке сидеть невозможно в принципе. После каждого похода в туалет можно смело следом идти под душ. Всё тело насквозь.
Зато зимой хорошо Правда у меня и отопление в доме самое горячее (верхний розлив).

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 15:53 А зачем он это делает?

это так важно?

Steamboy писал(а): ↑04 сен 2020, 18:45

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 15:53 А зачем он это делает?

это так важно?

Не знаю. Если бы знал причину, почему так происходит, мог бы решить важно это или нет.
Понимание происходящих процессов может пригодиться с учетом того, что я планирую модернизировать систему.

asolovey, этот маленький пик говорит о периодической работе насосе и ирёхходового. Своего рода как бы внутренняя тест проверка основных узлов. А что касательно важности этого процесса, то он Вам никак не важен для модернизации системы.
Да и чем сложнее механизм, тем сложнее найти в нём поломку, так что сопоставляйте свои желания модернизировать с ценой и проблемами в дальнейшей эксплуатации

asolovey писал(а): ↑04 сен 2020, 19:21 Не знаю. Если бы знал причину, почему так происходит, мог бы решить важно это или нет.
Понимание происходящих процессов может пригодиться с учетом того, что я планирую модернизировать систему.

В инструкции (22 глава) всё написано, если фактический алгоритм совпадает с описанным, то ваши стенания "важно это или нет" тщетны. Если нет, нужно искать причину такого поведения.