Подбор автоматики для Power HT1.320

Сообщение **PozhidaevGM** » 08 июн 2015, 12:43

Коллеги, подскажите какой набор автоматики надо заказать при таких исходных данных:

1. Котельная - два котла BAXI Power HT 1.320, они должны работать в каскаде и регулировать подачу воды в ИТП по температурному графику по уличной температуре либо выдавать установленную вручную.
2. Потребители, подключенные через гидравлическую стрелку: приточная вентиляция, радиаторное отопление, ГВС через теплообменник. В каждом контуре потребителей - свои циркуляционные насосы.
3. Принципиальная схема:

Вопрос: Какой набор оборудования и комплект заказа котлов потребуется для автоматической работы котлов в каскаде. После изучения имеющейся на сайте документации картина ясной не стала.

Насколько видно из схемы, то у Вам требуется управление каскадом и тремя смесительными контурами?
Для объединения котлов в каскад требуется в каждый котёл интерфейсная плата OCI345 7104408** + два накладных датчика QAD36 KHG71407891* + датчик уличной температуры(идёт в комплекте с котлом).
Для управления смесительными контурами есть два варианта:
1) Непосредственно на плату(BSB-шина) можно подключить до трёх контуров используя дополнительные модули AVS75 LSX71000030 - 3 шт
2) использовать три внешних модуля RVS46, но они подключаются по LPB-шине через OCI345.

Накладные датчики к модулям AVS и RVS идут в комплекте.
Котловые насосы подключаются непосредственно на плату котла, где предусмотрено свободное реле.
Один из котлов назначается master и программирование каскада и контуров производится с него.

Сообщение **PozhidaevGM** » 08 июн 2015, 15:28

Андрей, спасибо за оперативный ответ!
Меня остро интересовал вопрос автоматизации котлов. Автоматизация смесительных контуров - дело тривиальное (не обязательно на BAXI, но я присмотрюсь к предложенным вами решениям).
В первом варианте (BSB-шина) вы имеете в виду подключение на плату контроллера котла?

PS: Можете дать ссылки на конкретные мануалы как это все между собой соединить? Если на сайте их нет, буду признателен, если скинете на contact@hotbox.ru

Боюсь что мануалы Вас только запутают.
Есть каталог в электронном виде с готовыми схемами но он весит 14 мб....

В нём подробно написано и нарисовано какие разъёмы и подключения используются. Так же описано программирование.
Рекомендую всю автоматику подобрать у нас, поскольку плата Siemens Albatros2 имеет очень широкие возможности - управление каскадом, управление 3-мя контурами при подключении на плату и до 16 контуров по шине LPB через интерфейс OCI345. Таким образом внешние контроллеры вообще не нужны и схема будет заметно дешевле.

BSB-шина это по сути сама плата, позволяет подключить до трёх модулей.
Причём если используется AVS, есть возможность спрятать под панелью котла до 2-х модулей(если память не подводит).
Для ознакомления отправлю Вам небольшую методичку с примерами каскадных схем - описаны котлы Luna Duo-Tec MP у которых та же плата, только могут отличаться артикулы (вот тут очень внимательно!)

Сообщение **PozhidaevGM** » 08 июн 2015, 16:51

Андрей, не стесняйтесь дать ссылку на каталог - я же не на диал-апе сижу)
Сейчас изучаю генеральный каталог 2015-2016 весом 45 Мб, но до конца еще не дочитал, может там и есть то, что меня интересует...

Сообщение **Bahus** » 08 июн 2015, 17:58

Оффтоп:

Речь не о диал-апе, я думаю, а о том, что не все ящики могут принять такой объем. Да, такое до сих пор есть :)

Сообщение **Гость** » 08 июн 2015, 20:11

если вы хотите управлять отоплением, вентиляцией и гвс сторонними контроллерами то у вас 2 варианта. первый это установить модуль расширения AV S75 на один из котлов и сконфигурировать потребительский контур (каскад с постоянной температурой подачи) второй сконфигурировать на AVS75 (модулирующее потребление тепла 0-10в). По другому каскад у вас не запустится

Сообщение **Alex-BAXI** » 09 июн 2015, 13:54

Если вы скачали генеральный каталог 2015-2016 то как раз о нем Андрей и говорил. В нем начиная со страницы 133 есть несколько типовых схем для котлов DUO TEC MP. Автоматика DUO TEC MP и Power HT идентична, аксессуары используются аналогичные.

Сообщение **PozhidaevGM** » 14 июн 2015, 13:44

После изучения документации есть несколько вопросов:

1.
В генеральном каталоге 2015-2016 на стр. 145 дана такая схема автоматизации котлов в каскаде. При этом написано, что она для котлов PowerHT, а в том же каталоге на стр. 94 указано, что RVA46 и RVA47 подходит только для котлов Power HT 1.450-1.1500 (и не подходит для 1.230-1.650, но у меня именно такие!):

2.
Андрей, в высланном вами файле даны схемы для автоматизации Luna Duo Tec MP, они действительно подходят один-в-один к котлам Power HT 1.320? Где почитать о том, какую еще сигнализацию можно вывести с платы котла (клеммник М3)?

3.
Соединив генеральный каталог и методичку Андрея, правильно ли я понимаю, что у Power HT 1.230-1.650 функционал управления каскадом вшит в основную плату управления котлом, и управление ведомым котлом осуществляется по интерфейсу, а для управления смесительными контурами понадобится устанавливать 3 шт. AVS75 LSX71000030 (внутренний модуль управления дополнительным контуром) внутрь котлов? Тогда вопрос: сколько таких модулей влезет под кожух котла 1.320 и вроде-бы ничего не должно мешать часть модулей установить во второй котел, подключив его к шине без названия

уже там?

Сообщение **Гость** » 14 июн 2015, 17:30

[quote][/quote]avs75 это модуль расширения платы lms14 до 3шт. и контроллеров albatros2. Если сделать как вы хотите то при неисправности платы котла у вас не работает ни чего. Контроллер rvs63.283 тоже может управлять каскадом. вход bx1 датчик температуры потока (b10) b1,b12 температура отопления и вентиляции. b9 улица. b3 температура бойлера. выходы q1,q6 насосы отопления и вентиляции. q3 насос бойлера. y это трехходовые. вставляешь в котлы oci345 , задаешь адреса котлам (2,3 первым должен быть rvs) и все работает.

Данная схема для котлов с платой Albatros 1, а у Вас плата Albatros 2 - такая же как в котле Duo Tec MP.
Выслал Вам ещё одну ссылку - там каталог где описано подробно подключение всех модулей и программирование разных схем
Вы всё правильно поняли:
"правильно ли я понимаю, что у Power HT 1.230-1.650 функционал управления каскадом вшит в основную плату управления котлом, и управление ведомым котлом осуществляется по интерфейсу, а для управления смесительными контурами понадобится устанавливать 3 шт. AVS75 LSX71000030 (внутренний модуль управления дополнительным контуром) внутрь котлов? Тогда вопрос: сколько таких модулей влезет под кожух котла 1.320".
Я писал выше что два модуля....

Сообщение **PozhidaevGM** » 15 июн 2015, 14:31

Спасибо всем (особенно Андрею), с комплектом автоматики вроде пока ясно!

Вопросы немного не в тему:
1. В каком документе описаны функции автоматической защиты котла, чтобы можно было доказывать экспертам, что все требования действующих нормативных документов выполнены?
2. В каталоге "Технические решения с конденсационными котлами BAXI" (который мне указал Андрей) отсутствует линейка Power HT 1.230-1.650. Это значит, что они новые и их еще не успели прописать, или они уходят с рынка (дело в том, что сами котлы выбираю не я, я в проекте отвечаю за автоматизацию)

Сообщение **Bahus** » 15 июн 2015, 14:51

1. Думаю, если есть сертификат соответствия, то требования должны быть выполнены. Возможно сертификат от Ростехнадзора еще должен быть. Посмотрите там же в библиотеке документов на сайте.
2. Думаю, причина в том, что данная линейка НЕ делается на заводе BAXI, в Италии, а делается ДЛЯ BAXI другим заводом холдинга BDR Thermea. Поэтому и в альбоме технических решений их нет.

Функции защиты всегда описаны в инструкции к котлу.
Линейка Power HT1.230-1.650 новая! С автоматикой Albatros2.
А вот линейка Power HT1.450-1.1500 старая - с автоматикой Albatros1... И эта линейка в конце этого года снимается с производства.
Котлы Power HT1.230-1.650 на сегодняшний день производятся на немецком заводе Brotje, который входит в холдинг BDR

Сообщение **PozhidaevGM** » 18 июн 2015, 15:59

Коллеги, помогите еще разобраться!
Ниже приведена получившаяся структурная схема (кликабельно), по ней у меня два вопроса:
1. Нужны ли комнатные модули к каждому смесительному контуру, если теплотехники решили,что контуры будут регулироваться по графику с учетом температуры наружного воздуха, при этом температура воздуха в помещениях в расчет не берется (а ГВС всегда 60 градусов)?
2. Необходимы ли все три датчика наружного воздуха, или AVS75 может взять наружную температуру из котла?
3. Я взял два AVS75 и один RVS46 потому, что в руководстве Сименса по Albatros2 есть указание, что только 2 AVS75 могут быть в шине BSB. Правильно сделал?

Сообщение **Гость** » 18 июн 2015, 17:07

[quote][/quote]достаточно одного уличного датчика. остальные получают уличную температуру по шине. если нет комнатных датчиков то рекомендую ставить постоянный режим комфорта в КО. т.к альбатрос при отсутствии комнатного датчика температуры при переходе из режима комфорт на предкомфорт использует математическую модель помещения. пока не поздно замените теплообменник на бойлер потомучто смысл в конденсатниках теряется. если у вас гвс 60 значит на греющем должно быть мин 70, причем всегда потомучто запрос на теплообменник должен быть постоянным. Бойлер у сименса работает иначе. у него либо есть запрос либо нет. Не забудте про avs37 иначе как настраивать rvs46.

Сообщение **PozhidaevGM** » 18 июн 2015, 21:33

Гость,
что такое КО и наверное можно AVS37 заменить на QAA75?

Сообщение **aladar** » 19 июн 2015, 13:52

ко это контур отопления. к lms14 можно подключить 3 модуля avs75, это 100%, поэтому может тебе лучше избавится от rvs. Насчет qaa75 точно незнаю но предполагаю что на нем минимальный набор функций управления так назуваемый уровень пользователя а тебе для конфугурирования нужен уровень инженера.

в этих колах QAA75 уже по сути встроен в котёл - это пульт управления котла
на RVS не заморачивайтесь а то запутаетесь в программировании

Сообщение **PozhidaevGM** » 20 июн 2015, 22:33

Андрей, Aladar,
вы точно уверены, что к LMS14 можно подключать три AVS75? Я приложил скрин из руководства Siemens на Albatros2, что вы на это скажете?
(само руководство можно нагуглить по имени файла Albatros2_U2354en_01.pdf)

Сообщение **aladar** » 20 июн 2015, 22:42

скинь мне электронку и я тебе скину базовую документацию на lms14. моя aladar1@mail.ru

Вот схемка которая показывает возможности LMS14

Сообщение **PozhidaevGM** » 21 июн 2015, 13:20

Андрей, по этой схеме получается что AVS75 все же максимум 2 шт.
А AGU2.550 ставится в Power HT 1.320? Им вроде тоже можно смесительный контур регулировать...

Да нет же... вместо AGU можно подключить AVS.
Разница в том что обычно AGU ставится внутрь прямо на плату, а модуль AVS наружного исполнения.
Но в котлах серии Power HT внутри места много и блоки AVS можно прятать под крышкой(до 2 шт)
ну а третий будет наружным...

Сообщение **PozhidaevGM** » 21 июн 2015, 23:57

Андрей, на картинке написано "MAX 1+2". Я это понимаю как "Максимум 1 AGU + 2 AVS75 )
Почитаю высланную документацию, может она меня разубедит... )

В любом случае по BSB шине подключаются три устройства.
Либо один AGU + два AVS, либо три AVS...

Сообщение **BAXI - SPb** » 02 июл 2015, 13:11

PozhidaevGM писал(а):Андрей, на картинке написано "MAX 1+2". Я это понимаю как "Максимум 1 AGU + 2 AVS75 )
Почитаю высланную документацию, может она меня разубедит... )

Добрый день. В подтверждении слов Андрея прикрепляю пример подключения трех AVS 75 на плату LMS 14 на котлах Power HT 230+ кВт.

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
Подключение устройств на BSB шину происходит параллельно, адресация задается DIP переключателями. Всего может быть подключено до трех устройств: либо 2xAVS75 + 1xAGU2.500, либо 3xAVS75. На котлах серии Power HT 230+ кВт возможен только второй вариант.

Сообщение **bullet0823** » 26 окт 2017, 06:41

Здравствуйте. Два котла Luna Duo Tec MP, два смесительных контура и бойлер. Есть oci345, датчики QAD36. Можно ли собрать не полноценный каскад (без чередования основного, вспомогательного)? Второй котел чтоб включался только при нехватки первого? Управление смесительными контурами можно сделать только через комнатные термостаты в таком случае?

Сообщение **BAXI-Ural** » 26 окт 2017, 09:04

bullet0823 писал(а): Можно ли собрать не полноценный каскад

Эээ... Нестандартный подход. А в чем смысл?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Почему вас не устраивает стандартный алгоритм, он уже оптимизирован и испытан?

Сообщение **bullet0823** » 26 окт 2017, 10:23

BAXI-Ural писал(а): Эээ... Нестандартный подход. А в чем смысл?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Почему вас не устраивает стандартный алгоритм, он уже оптимизирован и испытан?

Коммерческое оплачено, а не avs, ни qaa75 нету. Надо сделать, чтоб работало, увеличивать смету не желательно.
Смесительные контура на радиаторы

Форум BAXI