Форум BAXI

Добрый день.

Есть Бакси Нувола Комфорт 3 с выносной панелью. В панель встроен датчик температуры комнатный.
Плюс к котлу подключаю датчик уличной температуры.

В инструкции написано, что при подсоединении датчика уличной температуры, котёл умеет изменять температуру подачи по заданной кривой.
Плюс к этому, датчик комнатной температуры будет делать тоже самое.

Вопрос: каким образом эти два датчика помогают друг другу? Где описаны эти детали?

Пока мне в голову приходит объяснение с тем, что температура в помещении гораздо менее инерционна, чем снаружи.

Помогите, пожалуйста, понять.

Смотрим инструкцию раздел 19 - комбинации параметров MODUL и AMBON

BAXI - Volga писал(а): комбинации параметров MODUL и AMBON

В инструкции я не нашёл описания того, как будут эти два датчика друг друга дополнять.
Идёт там упоминание выбора кривой. Но и это не отвечает на вопрос о зависимости температуры подачи он комбинации показаний датчика комнатной и уличной температур

по комнатному датчику котёл делает вкл и выкл
по уличному датчику определяет температуру в системе отопления( по выбранной кривой)

BAXI - Volga писал(а):по комнатному датчику котёл делает вкл и выкл
по уличному датчику определяет температуру в системе отопления( по выбранной кривой)

Добрый день, Андрей!
Меня тоже интересует этот вопрос (у меня Baxi main 5 24F). Из Вашего ответа ничего не понятно какой датчик имеет приоритет когда, например, на улице холодает или теплеет. Как это работает? Заранее спасибо за разъяснение.

Да что же вы, а?
Команду на включение и выключение дает комнатный термостат, согласно выставленной на нем температуре.
Какой температурой теплоносителя эту температуру достигать - этим занимается уличный датчик. Либо вы задаете на нем кривую, либо это делает автоматика котла (если умеет)

Bahus писал(а): Да что же вы, а?
Команду на включение и выключение дает комнатный термостат, согласно выставленной на нем температуре.
Какой температурой теплоносителя эту температуру достигать - этим занимается уличный датчик. Либо вы задаете на нем кривую, либо это делает автоматика котла (если умеет)

Илья, спасибо за ответ. Теперь понял.

Илья как мне задать нужную кривую на Baxi Luna 3 (не комфорт) я так понимаю параметром F06? Если да то почему там =00
Сразу оговорюсь котёл не мой, соседа. Просто хочу помочь старечку соседу. Спасибо.

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
нашёл, этим пареметром F06 понятно:
"Разъём CN5 на плате управления котлом
Разъём CN5 (на плате управления) является вспомогательным входом и может иметь
различную конфигурацию, через установочный параметр F06 следующим образом:
00 = датчик наружной температуры подключен, температура подачи варьируется в
зависимости от температуры на улице.
01 = датчик наружной температуры подключен, но не оказывает влияния на температуру
подачи котла (работает как измеритель температуры)
02 = запрос от системы заполнения водой
03 = запрос на отопление (к примеру через телефонную линию)
04 = термостат защиты от низкой температуры
05 = запрос на включение насоса загрузки бойлера ГВС
Внешний датчик и провода подключения поставляются как аксессуары"


Как задать нужную мне кривую, а то жарит до 85-86 градусов

F06=00. При этом Ambon в вашем случае должен быть 00 (OFF)
Кривая ставится кнопками установки температуры отопления (+/- радиатор). В инструкции отрисованы только 10 основных.
В общем об этом есть в инструкции.

Здравствуйте. Можно проверить информацию из магазина? Собираюсь брать котёл (скорее всего, BAXI ECO-4S 24F), к нему уличный датчик температуры и комнатный термостат. Возник вопрос с уличным датчиком. В магазине настойчиво отговаривали его брать. Мол, они лежат не кому не нужны, деньги на ветер. Доводы приводили разные. Сперва сказали, что замучаюсь настраивать. На мой вопрос, неужели так сложно указать номер кривой, ответили, что не всё так просто. Согласен. Тут на форуме кто-то писал, что подбирает номер кривой уже второй день. Что логично - выбрал кривую, подождал, оценил результат и т.д. Дальше со стороны магазина пошли доводы что котлы данной ценовой категории плохо справляются с данной функцией, что у них тупая автоматика, что более менее с этой функцией справляются котлы Вайланд (по памяти пишу, может название чуть другое, но созвучное) от 60 тысяч и т.д.

Короче, договорились, если я куплю у них котёл, то они мне уличный датчик отдадут бесплатно. Вот тут у меня уже закрались сомнения. Поэтому я и хочу спросить, хорошо ли работает данная функция на выбранном котле? Все довольны её работой? Тяжело ли её настраивать? Стоит брать и ставить уличный датчик? Если да, то есть ли разница в датчиках? Может у них какие-то плохие датчики, раз они не могут их настроить и отдают бесплатно?

Может подскажете заодно какой уличный датчик лучше взять?

Уличный датчик для традиционных моделей в каталоге всего одной модели. Его и брать.
Действительно, автоматически кривую подбирают только котлы серий Luna-3 и Nuvola-3 (про конденсационники умолчу). На остальных нужно ручками подобрать. Методом экспериментов или непростых расчетов.
Но сделать можно и работать все будет вполне неплохо. Да и настраивать там ничего не надо. Это по сути обычный термистор в подрозетнике
Так что если отдают бесплатно, думаю надо брать. Только думается мне на котле у них маржа нехилая такая, коли полуторатысячный датчик в нагрузку дают. Почем котел у продаванов, если не секрет?

Спасибо большое. Значит, как я и думал - выбрал кривую, прожил сутки, по результатам сделал вывод - оставлять эту кривую или пробовать следующую.

Может они просто нерабочие датчики сплавляют бесплатно? А потом говорят - мы же предупреждали.
BAXI ECO-4S 24F - 30000
Baxi ECO-5 Compact 24F - 34300

А в другом магазине есть только одна модель (из двух, которые меня интересуют), но датчики они не раздают:
BAXI ECO-4S 24F - 36000

Ну вполне себе нормальные цены. За 30-ку да еще с датчиком - я бы сказал халява. Главное, чтобы это не один из нашего любимого списка кидал был

А где можно посмотреть список кидал? Вроде магазин нормальный. Я там пару лет назад покупал внутренности для термекса-водогрейки. Могу адрес сайта скинуть сюда или в личку.

Тыц.
Ну там речь идет исключительно про левые интернет магазины с дистанционной оплатой.

Ага, уже нашёл через Яндекс. Ну да, а у нас это обычный магазин, я только недавно узнал, что у него сайт есть.

В общем, заказал котёл и мне сразу вручили датчик уличной температуры. Естественно, оказалось, что это датчик для котлов Protherm 0020040797. На вопрос, зачем мне протермовский датчик, сказали что это одно и то же, только корпуса разные. Уверили, что подойдёт. В коробке были сам датчик, колодка и руководство. В руководстве сказано, что данный датчик можно подключить только к котлам, имеющим eBus шину. А также, что датчик будет работать только при подключении eBus регуляторов Thermolink (P, RC, LUX). Скажите, возможно ли подключить такой датчик к котлу BAXI ECO-4s? Согласно мануалу, датчик подключается двумя проводами, как и родной. Или нужно брать родной (как на сайте BAXI в аксессуарах) KHG71406211-?

Схема подключения: https://yadi.sk/i/XNm6u2dqxeJtf



Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Нашёл таблицу сопротивлений датчиков https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
Если сопротивление совпадёт, можно ставить?

Датчик уличной температуры даёт информацию о температуре на улице. В зависимости от температуры на улице котёл выбирает температуру теплоносителя. Вы регулируете процесс согласно графика пункт 26 инструкции ("Присоединение датчика уличной температуры"). Вы выставляете номер кривой, задавая для котла зависимость температуры теплоносителя от уличной температуры. Когда подключен датчик уличной температуры, вы кнопками с пиктограммой радиатора выбираете номер необходимой кривой.
Датчик комнатной температуры не что иное как дистанционный выключатель. Он устанавливается вместо штатной перемычки на питающем проводе. ГРУБО: Если вместо него поставить просто выключатель - будете просто включать и выключать нагрев.
Т.е., если по датчику уличной температуры в доме слишком жарко, вы на комнатном термостате просто выставляете температуру, при которой он разрывает питающую цепь и нагрев прекращается.

Проверил тестером сопротивление датчика 0020040797. Ни в комнате, ни на улице сопротивление датчика не соответствует таблице. В доме (не знаю температуру, градусов 20) сопротивление 1.09 кОм, на улице (1 градус тепла) 1.6 кОм. Это значит что датчик не подходит?

Tempelfeld писал(а): Проверил тестером сопротивление датчика 0020040797

вообще-то это датчик от протерма..

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ага..пост выше почитал.. ..

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Tempelfeld писал(а): Уверили, что подойдёт.

я бы оттуда мастера вызвал для подключения этого датчика..пусть он и колдует..

Tempelfeld писал(а): Или нужно брать родной

нужно брать родной конечно..

Ага. Подарите назад.
То-то он с Баксями херово работает, так, что назад отдают.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Tempelfeld писал(а): Если сопротивление совпадёт, можно ставить?

Можно. Только вряд ли кривая по всей длине совпадет.

Народ, такой вопрос - котел Baxi Luna 3 Comfort 1.310 Fi. Датчик уличной температуры есть и выносная панель на стене стоит.
На панели выставил 22гр. Котел греет уже за 23 гр. (AMBON=1, MODUL=1). Такая проблема возникла после того как сервисник поставил
CH SL=60гр. (объясняя это тем, что лучше систему не перегревать, а было заводские 85гр.). Может надо было поставить в CH MX=60 гр., а
CH SL=85гр.?
И вообще, чем отличается параметр:
“CH SL” максимальное заданное значение (set point) в системе отопления, значение задается с помощью кнопок +/- .
и
“CH MX” максимальное установленное значение (set point) в системе отопления.? Спасибо

Можно несколько вопросов по логике работы котла? Интересует серия ECO-4s.

1) Допустим, к котлу не подключены наружный и внутренний датчики. Как в таком случае осуществляется поддержание температуры? Задаётся конкретная температура теплоносителя или верхняя/нижняя границы? Поддержание температуры осуществляется включением/выключением горелки или модуляцией пламени горелки?

2) Теперь подключаем к котлу наружный датчик. Получается, посредством выбора кривой задаётся конкретная температура теплоносителя в каждый момент времени (в зависимости от температуры за бортом)? Опять же, поддержание температуры осуществляется включением/выключением горелки или модуляцией пламени горелки?

3) Теперь, в дополнение к наружному, подключаем внутренний датчик (термостат обычный, замыкающий контакты). В этом случае задаются конкретные температуры теплоносителя и воздуха в помещении. Поддержание температуры, как я понял, происходит следующим образом. Если температура в помещении меньше заданной, горелка включается на полную мощность. Далее, если температура в помещении стала выше заданной, то горелка выключается. Если нет, то горелка работает на полной мощности, пока температура теплоносителя не достигнет заданной. После этого, по идее, происходит поддержание температуры теплоносителя путём модуляции пламени горелки? И это поддержание происходит до тех пор, пока температура помещения не станет выше заданной, после чего горелка отключается. Правильно?

4) Теперь отключаем обычный комнатный термостат и подключаем термостат, работающий по интерфейсу OpenTherm, например, серии Zont. В этом случае также задаются конкретные температуры теплоносителя и воздуха в помещении. Поддержание температуры теперь происходит путём модуляции пламени горелки в зависимости от фактической и заданной температур в помещении. Плюс заданная температура помещения может изменяться в течении дня в зависимости, например, от графика. Как в этом режиме участвует ПЗА со своими кривыми? Ведь температура теплоносителя уже автоматически изменяется в зависимости от мощности пламени горелки. Получается, в этом режиме ПЗА не используется и от наружного датчика толку нет?

Прошу по возможности ответить на эти вопросы, т.к. от них зависит выбор дополнительно приобретаемого оборудования. Не хотелось бы купить что-нибудь не нужное или, наоборот, не купить что-то нужное.

Просто, в описании на сайте первой строчкой идёт: "Непрерывная электронная модуляция пламени в режимах отопления и ГВС". А на сколько непрерывная и в каких случаях не указано.

1. Датчиком температуры СО. Гистерезис +/-5°С
2. Да. В зависимости от температуры за бортом.
3. 3. Нет. Работает также как и 2, только отключение и включение происходит по сигналу термостата (в зависимости от навороченности термостата гистерезис +/- 1°С)
4. Так же как и 3. Только возможностей больше. А смысл контроля температуры тот же.

Tempelfeld писал(а): Непрерывная электронная модуляция пламени в режимах отопления и ГВС

Модуляция идет в любом режиме. С внешними датчиками или без.

Спасибо за ответ. Но пока не до конца понятно. Может я не очень хорошо выразил свою мысль. В принципе, все вопросы сводятся к тому, чтобы узнать когда горелка работает в режиме периодически на максимуме, а когда постоянно с модуляцией.

Например:

1)

Tempelfeld писал(а): Поддержание температуры осуществляется включением/выключением горелки или модуляцией пламени горелки?

Bahus писал(а): 1. Датчиком температуры СО. Гистерезис +/-5°С

Понятно, что датчиком СО. Непонятно, горелка работает постоянно с изменяющейся модуляцией или периодически на максимуме или периодически с модуляцией?

2)

Tempelfeld писал(а): Опять же, поддержание температуры осуществляется включением/выключением горелки или модуляцией пламени горелки?

Bahus писал(а): 2. Да. В зависимости от температуры за бортом.

3)

Tempelfeld писал(а): Если температура в помещении меньше заданной, горелка включается на полную мощность. Далее, если температура в помещении стала выше заданной, то горелка выключается. Если нет, то горелка работает на полной мощности, пока температура теплоносителя не достигнет заданной. После этого, по идее, происходит поддержание температуры теплоносителя путём модуляции пламени горелки? И это поддержание происходит до тех пор, пока температура помещения не станет выше заданной, после чего горелка отключается. Правильно?

Bahus писал(а): 3. Нет. Работает также как и 2, только отключение и включение происходит по сигналу термостата

4) Вот тут особенно непонятно. Допустим, днём никого дома нет и в расписании термостата указано температуру помещения понизить. А по кривой ПЗА и внешнему датчику может получаться, что температуру надо поднять. Как этой ситуации будет действовать котёл?

Bahus писал(а): Модуляция идет в любом режиме. С внешними датчиками или без.

Как тогда объяснить этот график? Тут похоже что горелка работает периодически на полную мощность без модуляции.

Если не использовать Интерфейс OpenTherm. Термостат управляет котлом в релейном режиме и при отклонении температуры от заданных значений замыкает или размыкает контакты выходного реле, включая и выключая горелку. При включении котел начинает сразу работать на полной мощности... При достижении заданной температуры, термостат выключает котел

Совсем не похоже, что модуляция идёт в любом режиме. Нет, понятно, что модуляция есть - 0% и 100%. Под модуляцией я имею ввиду работу горелки на неполной мощности.

Беда с вами, с любознательными! Давайте по порядку:

1) Про модуляцию. В приоритете у котла - достижение заданной температуры теплоносителя, вручную либо вычисленной по погодному графику при наличии датчика уличной температуры. Горелка работает на полную мощность. Мощность при запуске набирается не сразу, а в течении минуты и может быть, что вся мощность и не понадобится, т.е. до максимальной дело и не дойдет.
При достижении этой температуры горелка переходит в модулируемый режим (уменьшает мощность) до равновесного состояния. Модуляция начинается за 5С.
Если минимальная мощность горелки все равно избыточна. то происходит переход в прерывистый режим. При этом при нагреве температура теплоносителя превышает заданную на 4-5С с тем, что средняя температура во время работы горелки и паузы соответствовала заданной.

2)Термостат обычный просто в какой-то момент просто "рубит" горелку, вот собственно и все... При наличии уличного датчика вручную выбирают такую кривую, чтоб температуры теплоносителя хватало для самого холодного помещения. Термостатом же "дожимаю" температуру помещения то требуемой. например при дневном либо ночном снижении температуры помещения.

3) Использование термостата OpenTherm означает, что он автоматически вычисляет требуемую температуру теплоносителя в зависимости от заданной температуры в помещении и, при наличии уличного датчика, температуры и на улице (по вручную либо автоматически вычисленной кривой), и в помещении в каждый текущий момент времени (это к вопросу о суточном снижении-повышении температуры в помещении). Регулиррование же температуры теплоносителя происходит обычным образом, см. пункт 1...

КСТАТИ. Ручной подбор температурного графика либо автоматическая настройка OpenTherm (когда по сути "узнаются" все графики для этого помещения) занимает 1-2 недели из-за тепловой инерционности здания .

Спасибо за терпение. Извините, если что не так. Просто кроме меня никто не озадачится настройкой котла на самый экономичный режим. Вряд ли тот же установщик будет приходить ко мне в течение двух недель.

Так, по модуляции стало понятно. Теперь и пост Вашего коллеги Bahus'а стал понятнее.

Остались непонятки с термостатом OpenTherm. В частности с зонтом. В нём есть встроенный режим ПЗА, но для его работы требуется уличный датчик, подключаемый к термостату. Производитель пишет что режим ПЗА термостата не может использоваться одновременно со штатным ПЗА котла. А также, что режим ПЗА термостата рекомендуется включать при использовании со старыми котлами, которые не имеют такой функции.

Раз у меня котёл (ECO-4s) имеет такую функцию, более того, я купил уличный датчик температуры для котла, то мне нет резона использовать функцию ПЗА термостата, я буду использовать штатную ПЗА котла.

Вот отсюда и вопрос. Котёл будет вычислять температуру теплоносителя по уличному датчику и одновременно термостат будет вычислять температуру теплоносителя по комнатному датчику. Хорошо, если эти температуры совпадут. А если у термостата запрограммировано ночное (дневное, на время отсутствия и т.д.) снижение температуры? Как в таком случае будет решаться конфликт? ПЗА будет повышать температуру, термостат понижать. Котёл не сойдёт с ума?

Более того, напрашивается вывод (по имеющимся у меня вводным данным, возможно неверным), что, при использовании термостата OpenTherm, уличный датчик и функция ПЗА не имеют никакого смысла. Зачем, ведь термостат и так будет поддерживать нужную температуру теплоносителя в зависимости от комнатного датчика путём модуляции пламени горелки, т.е. самым экономичным способом.

Скажите, правильны мои рассуждения? Если нет, то как будет работать такая связка? И будет ли иметь место описанный мной конфликт в действительности?

Отправлено спустя 4 часа 15 минут 38 секунд:
Получается, всё верно.

Можно ли использовать датчик уличной температуры котла?

Котлы, имеющие собственный режим ПЗА имеют и собственный датчик уличной температуры. Многие спрашивают, можно ли его использовать? В настоящий момент это не реализовано. Возможно, в будущем для котлов с OpenTerm можно будет так делать.

Вот в чем беда с "любознательными", как объяснить, к примеру, работу мобильника? Представляете какой массив информации и знаний?
И спрашивают то у того кто и сам всего не знает...
В этом и беда и достоинство наших людей. Пытливый ум - это хорошо, но в условиях недостатка фундаментальных знаний и опыта этот ум заводит в такие дебри... как и вас...Tempelfeld
Пользуйтесь не парьтесь.
Я утрировано изложил работу котла с ОТ, если капитально, да с формулами ... сам не знаю

Да нет, тут вопрос сводится к тому нужен ли уличный датчик, если есть термостат с ОТ, или не нужен. Получается, пока не нужен, но в будущем может пригодиться.