Конденсат в коаксиальном дымоходе

Как правильно организовать дымоход с принудительной или естественной тягой. Организация воздухопритока. Другие вопросы по газообмену помещения для корректной работы котла.

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Недавно согласовали проект установки котла BAXI ECO-5 COMPACT 14 F, при этом коаксиальный дымоход 60/100 должен иметь следующий вид
Изображение
Изучил правила монтажа и работы коаксиальных дымоходов, возник вопрос "Куда деваться конденсату?"
Подскажите пожалуйста варианты решения
#1
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 210 раз

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение BAXI - Volga »

я уже сегодня обсуждал эту схему и считаю её неправильной.... :gattled:
для чего нужен вертикальный участок? вполне достаточно вывести трубу горизонтально - читайте норматив СП 42-101-2003 приложениеГ
при такой схеме будут проблемы с конденсатом и будут ошибки по тяге
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
#2

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

С Евгением обсуждали?
Согласен, что достаточно только горизонтального участка, вертикальный и по материалам и по монтажу выйдет в копеечку, но в облгазе не согласовывают схему только с горизонтальным участком, в ВДПО вообще сказали, что коаксиальные дымоходы в многоквартирных домах в Н Н запрещены
#3
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 210 раз

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение BAXI - Volga »

Оттого что мы сделаем вертикальный участок, дымоход не перестанет быть коаксиальным... поэтому мне логика ВДПО мне не понятна...
Получается довольно протяжённый участок на улице - неизбежно получим конденсат, который замёрзнет в колене.
Даже если утеплить трубу и поставить конденсатосборник- всё равно есть риск замерзания
В таких случаях устанавливают приставной коллективный дымоход
Рисунок1.jpg
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
#4

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

Дом двухэтажный, на первом этаже стоит древний АГВ, дымоходы у них с другой стороны сделаны
Когда вертикальный дымоход через крышу выводят (по схеме участок над крышей не меньше 0,5м) вопрос с конденсатом как решают?

Что если вместо наружного отвода 90 гр. поставить такую деталь
Изображение?
Только меня смущает пробка на соске-её надо периодически откручивать, сливать и закручивать или можно поставить без пробки?
#5
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение BAXI-Ural »

От вашего бывшего котла дымоход остался? Опишите его.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#6

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

Котел устанавливается впервые, была только газовая плита, газовой колонки и котла никогда не было
#7
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение garry »

Умные люди после приемки демонтируют этот стояк и делают отрезание трубы, работать нормально такое не должно. Если рядом соседи и они типа будут это нюхать, сделать раздельное дымоудаление.
#8

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

а чем он отличается от последней схемы схемы подключения
http://baxi-rus.ru/dymokhody-koaksialnyye
только горизонтальный участок внутри помещения, а конденсат из вертикальной куда стекает?
если конденсат из отвода в 90 гр сливается-теоретически все должно работать
у меня горизонтальный участок на улице около метра, вертикальный 50+-10 см
#9
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение Bahus »

miklnnn писал(а): Что если вместо наружного отвода 90 гр. поставить такую деталь
Эта деталька для раздельных труб, диаметром 80, а не для коаксиала.
miklnnn писал(а): только горизонтальный участок внутри помещения, а конденсат из вертикальной куда стекает?
Вот в том-то и дело, что внутри. Конденсат не замерзнет и благополучно доберется до конденсатосборника.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#10

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

У Baxi есть "установка нейтрализации конденсата"-не поможет?
#11
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение Bahus »

Это-то к чему? Нейтрализаторы - для конденсационных котлов. А мы немножко о другом.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#12

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

в общем надо сделать в наружном отводе 90гр в наружной трубе внизу отверстие диаметром 1 см, а лучше 4 отверстия (по окружности через 90 гр, все не замерзнут) и путь стекает :)
Или наружный отвод и вертикальный участок сделать только из внутренней трубы диаметром 60 мм
#13
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение Bahus »

Конденсируются водяные пары отходящих газов. А это внутренняя труба. Так, не?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#14

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение plehan »

miklnnn писал(а): Недавно согласовали проект
- зачем? И с кем ? Что это за объект ?
Причем здесь ВДПО - они уже по факту составляют акт о смонтированном дымоходе !
Такой схемы прокладки коаксиальной трубы нет у БАКСИ - чем руководствовался проектировщик ?
BAXI - Volga писал(а): СП 42-101-2003 приложениеГ
- если с уличной стороны нет 2 м от пола до дымохода , значит надо делать приставной .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#15

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 341 раз
Возраст: 49

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение RADAR »

plehan писал(а): - зачем? И с кем ?
наверняка с технадзором облгаза..и поробуйте потом сдать технадзору без согласования..конечно может Вы скажете этого делать и не нужно...но это только затянет процесс..
#16

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение plehan »

RADAR писал(а): но это только затянет процесс.
- нет не затянет , открываем правила №1314 и читаем раздел сдачи объекта газоснабжения . Если это частный дом проект вообще не несем . В соответствии с правилами №1314 руководствоваться монтажникам газового оборудования необходимо на основании договора технологического подключения , который подписывается сторонами . После выполнения монтажных работ представитель ГРО , а не обл . и всяких район. трестов итд , подписывает акт о выполненных работах . Если проектировщики и монтажники требуют ( втирают ) необходимость проекта , пусть на здоровье его делают за свои деньги и это не запрещается .
Свой проект даже не понесу , если заявят о согласовании их ждет ФАС !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#17

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 341 раз
Возраст: 49

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение RADAR »

аминь.. :)
#18

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

plehan писал(а):
miklnnn писал(а): Недавно согласовали проект
- зачем? И с кем ? Что это за объект ?
Причем здесь ВДПО - они уже по факту составляют акт о смонтированном дымоходе !
Такой схемы прокладки коаксиальной трубы нет у БАКСИ - чем руководствовался проектировщик ?
BAXI - Volga писал(а): СП 42-101-2003 приложениеГ
- если с уличной стороны нет 2 м от пола до дымохода , значит надо делать приставной .
Согласован с производственно-техническим отделом облгаза на соответствие выданным техническим условиям, объект-квартира в многоквартирном жилом доме
#19

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение plehan »

miklnnn писал(а): на соответствие выданным техническим условиям
- технические условия содержат всего лишь 3 пункта , и определяют наличие технической возможности в сети газораспределения и газопотребления . Вывод коаксиальной трубы на фасад МКД с 1 июля запрещен , возможные варианты - приставной или через не жилые помещения и выше крыши, через крышу . Все что он вам так сказать согласовал незаконно . Согласование проектной документации в вашем случае осуществляется в порядке ЖК ст .26
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#20

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

Bahus писал(а): Конденсируются водяные пары отходящих газов. А это внутренняя труба. Так, не?
Говорят, что конденсат образуется на холодной внутренней стенке наружной трубы из прогретого внутренней трубой воздуха
http://www.stroimdom.com.ua/forum/archi ... 81230.html
#21

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение plehan »

Какая разница в вашем случае где он образуется ;
1) Нет такой монтажной схемы коаксиальной трубы.
2) Это запрещено .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#22

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

1) Проектировщик пояснил, что назначение вертикального участка-убрать повыше продукты горения от котла-значит его можно сделать из одной внутренней трубы, и чем короче наружная труба тем меньше образуется в ней конденсата
2) кто в данном случае определяет, что разрешено а что запрещено? в ДУКе согласовано, в облгазе согласовано, ВДПО сказали-раз проект согласован облазом значит разрешено
#23

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение plehan »

miklnnn писал(а): кто в данном случае определяет
постановление правительства № 1521 , которое отвечает ФЗ №384 , а также СП 60.13330.2012 . Будь я вашем соседом вам бы не повезло :mrgreen:

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
miklnnn писал(а): ВДПО сказали-раз проект согласован облазом значит разрешено
тупьё , которое гнать надо .

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
miklnnn писал(а): Проектировщик пояснил,
- на пальцах??
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#24

Автор темы
miklnnn
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 21:38

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение miklnnn »

За состояние фасада МКД отвечает ДУК-верно? там согласовали-все вопросы туда))) А ДУК согласовал через фасад чтобы не "портить" крышу-выхлоп все равно выводится по всем нормам, соседям на что жаловаться?
#25

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение plehan »

miklnnn писал(а): За состояние фасада МКД отвечает ДУК-верно?
- не пишите если не знаете ! УК - вообще ничего не имеет права согласовывать .
miklnnn писал(а): по всем нормам
по каким ??????
Я вам написал уже по каким нельзя, вы хоть прочтите !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#26

olegovich86
Забегающий
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 21:21
Откуда: Odessa

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение olegovich86 »

Ребята у меня такой же вариант как правельно его смонтировать, других вариантов нет после колена вверх метр, можно в колена сделать отверстие для отвода конденсата?
#27

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение Steamboy »

olegovich86, какой котёл?
Какой вариант у Вас? Приложите эскиз пжл.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
olegovich86 писал(а): 22 июн 2021, 11:20правельно
правИльно
olegovich86 писал(а): 22 июн 2021, 11:20 других вариантов нет после колена вверх метр,
Да и у меня так же. на выходе из стены устанавливаете заводской конденсатоотводчик.
olegovich86 писал(а): 22 июн 2021, 11:20 ожно в колена сделать отверстие для отвода конденсата?
нет. Лучше заводское исполнение.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#28

olegovich86
Забегающий
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 21:21
Откуда: Odessa

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение olegovich86 »

Ребята подскажите в зал эко 4s не могу одеть угол 90 на котёл, там должен быть специальный раструб? В комплекте шла труба уголок 90 мама мама и декор, выхлоп не оригинал скиньте фото того что должно одеваться на котёл спасибо
#29
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение Bahus »

Начальный отвод такой конфигурации:
1. Внутренняя 60 - с раструбом. Садится на котловой выпуск раструбом с прокладкой.
2. Наружняя 100 - "папа". Садится на котловой выпуск встык. Герметизируется с помощью резинового бандажа и хомута. Это должно быть с отводом. Ну или в комплекте, если дымоход комплектом брали.
На другой стороне отвода и 60 и 100 - мамы. Раструб с прокладкой.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дымоудаление и воздухоприток»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей