Форум BAXI

Добрый день,

котел Fourtech 24F. Закрытая камера сгорания, но почему-то установщики сделали приток воздуха из помещения. Установлен на кухне. Хотелось бы также установить кухонную вытяжку, но слышал, что в одном помещении с котлом их нельзя ставить, это верно? Из-за чего? На случай, чтобы продукты сгорания от котла в помещение не потянуло? Но если камера сгорания закрытая и дым выводится принудительно вентилятором, он же внутрь никак не пойдет. Всё равно нельзя? Или дело в возможном недостатке притока воздуха одновременно для котла и вытяжки?

И еще вопрос по забору воздуха, стоит выводить на улицу? Какие плюсы/минусы? По-моему больший шанс попадания влаги, пыли и насекомых.

Спасибо

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57 Закрытая камера сгорания, но почему-то установщики сделали приток воздуха из помещения.

а как нарисовано в проекте?

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57 слышал, что в одном помещении с котлом их нельзя ставить, это верно?

не верно

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57 если камера сгорания закрытая и дым выводится принудительно вентилятором, он же внутрь никак не пойдет.

верно, перевернет канал вытяжки в обратную сторону очень легко со всеми прелестями...

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57 И еще вопрос по забору воздуха, стоит выводить на улицу?

конечно

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57 Какие плюсы/минусы?

плюсы перебьют минусы

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57 По-моему больший шанс попадания влаги, пыли и насекомых.

в точку

1. Котел стоит уже давно, почти 9 лет. Не помню насчет проекта, приехали установщики с магазина и поставили.
2. Насчет переворачивания канала вытяжки. Ведь у вытяжки тоже принудительная вентиляция + имеется обратный клапан, значит через нее забор воздуха тоже происходить не должен.
3. А какие же тогда плюсы у вывода забора воздуха для котла на улицу, раз подтверждаете перечисленные минусы (к ним также можно еще отнести возможность повторного попадания в котел только что выведенных отработанных газов и вероятность получения проблем с конденсатом)?

Sanders1 писал(а): ↑12 июл 2021, 23:57Хотелось бы также установить кухонную вытяжку,

Это в МКД или частный сектор?

Частный сектор

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 09:51 Не помню насчет проекта, приехали установщики с магазина и поставили.

кто знает?

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 09:51 Ведь у вытяжки тоже принудительная вентиляция + имеется обратный клапан, значит через нее забор воздуха тоже происходить не должен.

стесняюсь спросить - откуда котел должен взять воздух?

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 09:51 А какие же тогда плюсы у вывода забора воздуха для котла на улицу,

а то, что он не мешает вам дышать и себя при этом не обделяет...весомо? или чистый котел дороже своего здоровья?

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 14:18Частный сектор

Куда будет подключен выхлоп вытяжки? Отдельное отверстие в стене или как?
Откуда воздух поступает на кухню?

RADAR писал(а): ↑13 июл 2021, 14:30 стесняюсь спросить - откуда котел должен взять воздух?

Сейчас ведь откуда-то берет.

RADAR писал(а): ↑13 июл 2021, 14:30 а то, что он не мешает вам дышать и себя при этом не обделяет...весомо? или чистый котел дороже своего здоровья?

Ну сейчас же нормально все работает, недостатка воздуха я не ощущаю, я вообще даже внимания на это не обращал, пока вопрос о вытяжке не встал. Есть же поговорка, если нормально работает - не трогай. Поэтому и заинтересовался, будет ли работать нормально дальше, или при смене окон и установке вытяжки придется и забор воздуха доработать.

Starik писал(а): ↑13 июл 2021, 14:42 Куда будет подключен выхлоп вытяжки? Отдельное отверстие в стене или как?
Откуда воздух поступает на кухню?

Да, выхлоп вытяжки в отдельное отверстие в стене.
Воздух поступает, чувствую, вообще отовсюду, видимо, щелей много. Окна деревянные (двойные), даже не открываем, кстати. Сейчас меняем на пластиковые, которые постоянно будут приоткрыты на микропроветривание.

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 14:57 Сейчас ведь откуда-то берет.

ну видимо "дышащий дом" дает такую возможность...

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 14:57 Ну сейчас же нормально все работает, недостатка воздуха я не ощущаю,

что тут скажешь - нужно оставлять всё как есть, раз устраивает...здоровье котла видимо дороже...

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 14:57Сейчас меняем на пластиковые, которые постоянно будут приоткрыты на микропроветривание.

И даже зимой в лютые морозы? Кухня это отдельное помещение? Внутри дома дальний угол от входа или наоборот - веранда.

Starik писал(а): ↑13 июл 2021, 15:15 И даже зимой в лютые морозы? Кухня это отдельное помещение? Внутри дома дальний угол от входа или наоборот - веранда.

Да и зимой, думаю, можно. Кухня не дальний угол, соседствует с прихожей через открытый проход.

RADAR писал(а): ↑13 июл 2021, 15:08 что тут скажешь - нужно оставлять всё как есть, раз устраивает...здоровье котла видимо дороже...

Я же не спорю. Если необходимо переделать, значит нужно переделать. Но в том-то и вопрос, что-то поменяется от переделки? Или, если сейчас нормально работает, дальше тоже менять смысла особого нет?

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 15:27 Или, если сейчас нормально работает, дальше тоже менять смысла особого нет?

уже понятно, что смысла нет

Может показаться, что я не хочу ничего переделывать, и наверное так оно и есть) Просто не охота лишний мартышкин труд осуществлять, с возможностью добавления проблем. И без этого есть чем заняться в данный момент.

Но вопрос был насчет того, что может оно и сейчас не нормально работает, а я просто не вижу/не ощущаю этого? Да и нет желания, сделав ремонт, обнаружить новые проблемы при использовании котла. Поэтому хотел получить объективное мнение на этапе проведения ремонта.

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 15:27Да и зимой, думаю, можно.

Когда котел без уличного забора воздуха - нужно! Если ещё и вытяжку включать без приточки извне (закрытые окна), тогда вытяжка через котел воздух себе тянуть будет (выше об этом уже звучало, а там же и угарный газ в том числе).
Удивляюсь, как такой "проект" газовики пропустили, если вообще видели. Ставь коаксиал и не морочь себе голову, так целее дом и люди в нём будут.

Starik писал(а): ↑13 июл 2021, 16:53 Если ещё и вытяжку включать без приточки извне (закрытые окна), тогда вытяжка через котел воздух себе тянуть будет (выше об этом уже звучало, а там же и угарный газ в том числе).

Разве сможет при закрытой камере сгорания и принудительной вытяжке у котла что-то попасть в помещение?

А если делать забор с улицы, лучше менять трубу и ставить коаксиальную, или делать еще одно отверстие в стене и выводить отдельную трубу для забора?

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 17:28лучше менять трубу и ставить коаксиальную,

Именно так! С коаксиалом котел становится самодостаточной сбалансированной конструкцией (если всё правильно сделать).

Sanders1 писал(а): ↑13 июл 2021, 17:28Разве сможет при закрытой камере сгорания и принудительной вытяжке у котла что-то попасть в помещение?

Замечательный вопрос. Даже с коаксиалом вытяжка сможет из котла тянуть, но ей будет труднее справляться. Под вытяжку обязательно нужна приточка, открываешь окно - включаешь вытяжку, как-то так.

Спасибо. Сейчас просто выведена труба в стену (снаружи где-то около 30 см выступает), с коаксиальной также делать? С конденсатом проблем не будет?

Sanders1 писал(а): ↑14 июл 2021, 09:15с коаксиальной также делать?

Да, только антиоблединительный наконечник длинный поставь, а то мало ли... (регион-то зашифрован ).

Sanders1 писал(а): ↑14 июл 2021, 09:15 С конденсатом проблем не будет?

Как бы это сказать... информации мало, что бы об этом судить, а так, по инструкции уклон сделаешь.

Starik писал(а): ↑13 июл 2021, 19:29 Даже с коаксиалом вытяжка сможет из котла тянуть, но ей будет труднее справляться.

Каким образом сможет тянуть из изолированной системы?

Не обращай внимания.

Прикладываю фото как было сделано. Скажите, устанавливать коаксиальную трубу нужно именно так, как сделано сейчас? Можно ли её сразу в стену вывести без этого прямого участка, или так для тяги необходимо? И еще, могу ли я сделать небольшой уклон вниз на выходе, чтобы, в случае образования конденсата, он не стекал в котел?

Sanders1 писал(а): ↑31 июл 2021, 22:57И еще, могу ли я сделать небольшой уклон вниз на выходе...

Инструкция к котлу со стр. 78 (раздел 16). Там все ответы (даже с картинками) и информация о том, в каком случае и какую диафрагму надо устанавливать. Лучше один раз увидеть, чем сто раз перезказ прочитать.

Это где такая инструкция? Нашел в интернете только на 38 страниц.

Как я понял, уклон делается в сторону улицы 1 см на каждый метр длины для всех типов труб? Но на фото же видно, что у меня сделали подъем в сторону улицы? Ошибка или нет?

Ещё вопрос. Приходил мастер, сказал, что здесь лучше сделать забор и вывод по отдельным трубам, а не коаксиальной, чтобы не нажить проблем с конденсатом. Я так понимаю, можно просто подсоединить заборную трубу к левому отверстию, через которое он сейчас забирает воздух, и так же вывести эту трубу через стену? И в чем разница с использованием разделительного комплекта?

Sanders1 писал(а): ↑02 авг 2021, 10:10Это где такая инструкция?

Держи https://baxi.ru/upload/iblock/2f6/fourt ... ktsiya.pdf

Sanders1 писал(а): ↑02 авг 2021, 10:10 лучше сделать забор и вывод по отдельным трубам, а не коаксиальной, чтобы не нажить проблем с конденсатом.

Час от часу не легче... Ну сделай как советуют, потом переделаешь, если что.

Это понятно, что можно сделать как угодно и потом переделывать. Поэтому и спрашиваю здесь, как лучше и удобнее сделать, чтобы не переделывать. Давайте ещё раз по пунктам.

1. Вывести отдельную трубу забора воздуха в стену - это чем-то хуже, чем заменить существующую трубу на коаксиальную? На первый взгляд видно только плюс с отсутствием образования наледи. Или есть какие-то недостатки такого решения?
2. Для раздельных притока/выхлопа, в инструкции на рисунке два варианта вывода труб в стену, но не описывается, в каких случаях какой вариант использовать. Чем обуславливается выбор? 3. Насчет минимальной длины трубы в инструкции тоже ничего не сказано. Могу ли я просто сразу вывести трубу в стену от котла? Длина трубы в таком случае будет менее метра.
4. Если так можно, то для чего у меня был установлен горизонтальный участок внутри помещения? И почему уклон в сторону котла?

Спасибо

Sanders1 писал(а): ↑03 авг 2021, 09:524. Если так можно, то для чего у меня был установлен горизонтальный участок внутри помещения? И почему уклон в сторону котла?

А кто всё это делал, стесняюсь спросить? Тот мастер, который предлагает две трубы лепить?
Моё мнение:
- коаксиал (можно сразу на улицу, можно и в имеющееся отверстие, имхо);
- уклон только от котла (можно короткую вертикальную вставку сделать под первый уголок или долбить стену ниже);
- установить антиобледенительный наконечник (можно и самому схимичить, сделав на улице выхлопную трубу длиннее сантиметров на 40-50 и обеспечив защиту от птиц). Тут на сайте даже фото есть от "самоделкиных" (ещё и с наставкой из пятилитровой бутылки).

Установка была от магазина. Я уже не помню, но вроде как они говорили тогда, что эта удлиняющая труба необходима

То, что коаксиал более привычное и распространенное явление, понимаю. Но вот, честно говоря, вывод второй трубы мне кажется сейчас наиболее быстрым и дешевым решением. Минусы такого исполнения есть? Чтобы знать, стоит вообще рассматривать или нет.

Sanders1 писал(а): ↑03 авг 2021, 12:07Но вот, честно говоря, вывод второй трубы мне кажется сейчас наиболее быстрым и дешевым решением.

Да делай как хочешь, только уклон от котла организуй.
Коаксиал имеет преимущество (особенно в морозы, да ещё и с кухонной вытяжкой...), но это ищи самостоятельно.
Можешь перезимовать с "быстрым и дешевым решением", никто ж не запрещает, особенно когда проекта от горгаза нет. Сравнишь как было, как стало.

Starik писал(а): ↑03 авг 2021, 17:11 Да делай как хочешь, только уклон от котла организуй.
Коаксиал имеет преимущество (особенно в морозы, да ещё и с кухонной вытяжкой...), но это ищи самостоятельно.

Ну как всегда... "делай как хочешь", "ищи самостоятельно"... Для чего нужен форум у производителя, если всю инфу всё равно приходится искать в других местах? Задаешь конкретные вопросы, получаешь абстрактные ответы.

Вот насчет коаксиала есть реальный риск обледенения зимой (а зимы холодные), и постоянно ходить следить и сбивать сосульки большого желания как-то нет. Поэтому и возникает этот вопрос - сделав отдельный воздухозабор, я получу похожие проблемы с конденсатом, или ещё какие-то недостатки? Чем он хуже коаксиального? Что я выиграю от коаксиала?

Мне все равно как делать, коаксиал или раздельно, главное чтобы "поставил и забыл".

Sanders1 писал(а): ↑04 авг 2021, 10:46Для чего нужен форум у производителя,

Производителя чего? Правильно - котлов!
А беседу-то ведешь о точке росы в коаксиальном дымоходе, неизвестно в какой климатической зоне, для котла, установленного без проекта на веранде. Поправь, если я ошибаюсь.