Страница 2 из 3

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 06:47
Listi
Приветствую всех. Картина такая. За время включения котла теплоноситель прогревается до 90 градусов и это ровно за минуту и 30 сек., выключается на 3 мин. и за это время температура в системе стремительно остывает до 30 гр. Радиаторы еле тёплые. На улице честная двадцатка мороза, а в доме лишь 10 тепла. Что-то начинаю волноваться. Система однотрубная, без сложностей. 8 радиаторов по периметру прямоугольно дома. В доме пока не живу.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Забыл упомянуть - радиаторы биметал.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Дом из пеноблока, стена 30. Конечно пока не утеплён, но все же.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 09:55
Listi
Андрей59 писал(а): 26 дек 2019, 09:14 Да, термостат скорее всего не поможет.
У Вас, так сказать, теплоноситель не попадает в радиаторы, а пролетает мимо них по 32 трубе и попадает в теплообменник котла, либо где-то заужение и скорость циркуляции теплоносителя "никакая".

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
К моменту выключения горелки разность температур подачи и обратки как можете оценить руками?
Обратка чувствуется немного холоднее чем подача

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 09:33
Alex_Kovy писал(а): 26 дек 2019, 07:56 На позиции F08 стоит 100%,пробывал менять, разницы нет. Даже на 00 понижал, все равно как работал полторы минуты потом три отдых, так и работает
отрегулирован ли газовый клапан согласно инструкции?
Газовый клапан не регулировался

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
В родиаторы вода поступает хорошо.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 10:09
Steamboy
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:03 Газовый клапан не регулировался
Так вот с этого и надо было начинать всю тему и свой вопрос :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:03родиаторы
рАдиатор :facepalm:

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 10:12
Listi
Разве с завода клапан не отрегулирован?

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 10:13
Steamboy
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 10:10 Обратка чувствуется немного холоднее чем подача
значит нет теплосъема минимум 10 градусов. А затекает туда вода нормально, или нет это не известно

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 10:15
Listi
Газовый клапан можно самому отрегулировать?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 10:13
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 10:10 Обратка чувствуется немного холоднее чем подача
значит нет теплосъема минимум 10 градусов. А затекает туда вода нормально, или нет это не известно
Теплосъём каким образом решается?

Отправлено спустя 33 минуты 49 секунд:
Короче говоря - делать двухтрубную систему и баста.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:05
Alex_Kovy
Врежте балансировочные вентили в байпасы и спокойно отрегулируете то, что у вас есть. У вас не многоэтажный дом с кучей всяких прелестей, заработает система.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:15
Listi
Alex_Kovy писал(а): 26 дек 2019, 11:05 Врежте балансировочные вентили в байпасы и спокойно отрегулируете то, что у вас есть. У вас не многоэтажный дом с кучей всяких прелестей, заработает система.
Очень даже согласен с вами. Но когда было не так холодно на улице система меня радовала. Но постепенно темпер в доме падает.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Alex_Kovy писал(а): 26 дек 2019, 11:05 Врежте балансировочные вентили в байпасы и спокойно отрегулируете то, что у вас есть. У вас не многоэтажный дом с кучей всяких прелестей, заработает система.
Имеет смысл врезать вентили под каждым радиатором или на несколько последних?

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:22
Alex_Kovy
Под каждым, что бы вы могли отрегулировать проток через каждый радиатор последовательно. Когда отрегулируете и система выйдет на режим, то термостатические клапаны на радиаторы не вздумайте ставить. Вот тогда вам пригодится комнатный термостат для котла, что бы поддерживать температуру в помещении не по температуре обратки, а по температуре воздуха в помещении.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:39
Андрей59
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:12 Разве с завода клапан не отрегулирован?
Отрегулирован, но похоже под идеальные условия (при 20 мбар на входе), мне на своём котле пришлось снизить минимальное давление на ~2 мбар, а максимальное поднять на ~2 мбар).
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:52 Газовый клапан можно самому отрегулировать?
Можно, но нужно очень хорошо понимать что делать и лучше иметь соответствующее оборудование - поэтому лучше, а в подавляющем большинстве случаев не лучше, а единственный выход, вызвать специалиста (перед этим убедится, что у этого специалиста с собой должен быть поверенный, ну например testo510) времени на проверку с регулировкой 5 мин.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:42
Listi
Андрей59 писал(а): 26 дек 2019, 11:39
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:12 Разве с завода клапан не отрегулирован?
Отрегулирован, но похоже под идеальные условия (при 20 мбар на входе), мне на своём котле пришлось снизить минимальное давление на ~2 мбар, а максимальное поднять на ~2 мбар).
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:52 Газовый клапан можно самому отрегулировать?
Можно, но нужно очень хорошо понимать что делать и лучше иметь соответствующее оборудование - поэтому лучше, а в подавляющем большинстве случаев не лучше, а единственный выход, вызвать специалиста (перед этим убедится, что у этого специалиста с собой должен быть поверенный, ну например testo510) времени на проверку с регулировкой 5 мин.
ой-ой-ой. Тут однозначно никакой самодеятельности

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:43
Андрей59
При первом пуске, не редки случаи попадание в газовый клапан окалины, грязи и т.п., что в ряде случаев приводит к некорректной работе клапана, поэтому необходимо ставить на котел фильтр по газовой магистрали, а после шарового крана перед поводкой к котлу (если она выполненна металлом) диэлектрическую муфту, потому как вместе с газом очент часто подают и 380В по одной магистрали.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:45
Listi
А если я снизить мощность котла это может поспособствовать более длительному прогреву теплоносителя?

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 11:57
Андрей59
Так вроде бы уже было:
Listi писал(а): 26 дек 2019, 08:56 На позиции F08 стоит 100%,пробывал менять, разницы нет. Даже на 00 понижал, все равно как работал полторы минуты потом три отдых, так и работает.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 12:09
Steamboy
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:03 Имеет смысл врезать вентили под каждым радиатором или на несколько последних?
сейчас может и имеет смысл зиму пережить, а для проживания отметите это все сразу.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 12:09 Разве с завода клапан не отрегулирован?
а кто это знает?
нужно на месте установки это делать специалистами профессионально занимающимися ПНР котлов.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 12:12 Теплосъём каким образом решается?
Переделкой схемы отопления :)
расчет любого радиатора как минимум допускает перепад 10 градусов.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 12:51
Listi
А какие симптомы указывают на то, что газовый клапан не в порядке?

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 13:15
Steamboy
Listi писал(а): 26 дек 2019, 08:56 На позиции F08 стоит 100%,пробывал менять, разницы нет. Даже на 00 понижал, все равно как работал полторы минуты потом три отдых, так и работает.
А вот что указывает, что клапан не отрегулирован. Если бы он был отрегулирован, то время перегрева воды при снижении мощности увеличилось бы.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Steamboy писал(а): 26 дек 2019, 13:15 А если я снизить мощность котла это может поспособствовать более длительному прогреву теплоносителя?
ходишь вокруг да около

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Listi писал(а): 26 дек 2019, 06:53 Короче говоря - делать двухтрубную систему и баста
Все правильно.
Кто делает СО Ленинградку, тот либо некомпитент либо скупердяй. И то и другое вылазят по карману пользователю.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 14:04
Андрей59
Listi писал(а): 26 дек 2019, 12:51 А какие симптомы указывают на то, что газовый клапан не в порядке?
Скоростью измения цифр на газовом счетчике при f08=00 и при f08=100, либо интенсивностью пламени горелки или показаний дифманометра при вышеозначенных значениях f08.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 14:55
Starik
Listi писал(а): 26 дек 2019, 12:51А какие симптомы указывают на то, что газовый клапан не в порядке?
Не лезь туда, оно тебе сейчас совсем не нужно, поверь.
Проверь, нет ли в батареях воздуха, надеюсь клапана имеются.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 26 дек 2019, 19:58
AndyLyg
Listi, вам правильно подсказывают, не трогайте газ клапан, не мешайте котлу работать. Смотрите в сторону настройки системы отопления: циркуляции теплоносителя ( при плохой циркуляции происходит очень быстрый нагрев теплоносителя в теплообменнике котла, и его отключение по перегреву), в том числе и завоздушенность системы (см.пост выше).

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 11:17
Listi
Starik писал(а): 26 дек 2019, 14:55
Listi писал(а): 26 дек 2019, 12:51А какие симптомы указывают на то, что газовый клапан не в порядке?
Не лезь туда, оно тебе сейчас совсем не нужно, поверь.
Проверь, нет ли в батареях воздуха, надеюсь клапана имеются.
Воздуха в системе нет.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
AndyLyg писал(а): 26 дек 2019, 19:58 Listi, вам правильно подсказывают, не трогайте газ клапан, не мешайте котлу работать. Смотрите в сторону настройки системы отопления: циркуляции теплоносителя ( при плохой циркуляции происходит очень быстрый нагрев теплоносителя в теплообменнике котла, и его отключение по перегреву), в том числе и завоздушенность системы (см.пост выше).
Подожду, как только мороз спадёт впаяю краны в байпасы под радиаторами.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
AndyLyg писал(а): 26 дек 2019, 19:58 Listi, вам правильно подсказывают, не трогайте газ клапан, не мешайте котлу работать. Смотрите в сторону настройки системы отопления: циркуляции теплоносителя ( при плохой циркуляции происходит очень быстрый нагрев теплоносителя в теплообменнике котла, и его отключение по перегреву), в том числе и завоздушенность системы (см.пост выше).
Очень верно описана суть проблемы. Только, как замечаю по горячей обратке, циркуляции в системе вроде как в норме. Подольше бы котлу погреть теплоноситель, а то неуспев разогнаться уже на перекур.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
Андрей59 писал(а): 26 дек 2019, 14:04
Listi писал(а): 26 дек 2019, 12:51 А какие симптомы указывают на то, что газовый клапан не в порядке?
Скоростью измения цифр на газовом счетчике при f08=00 и при f08=100, либо интенсивностью пламени горелки или показаний дифманометра при вышеозначенных значениях f08.
А при изменениях значений на F08 результат (например мощность горелки) можно будет увидеть сразу? Я так понимаю, что котёл должен дольше нагревать до ранее заданной температуры?

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 11:52
Starik
Хорошо.
Если будет принято решение о переделке системы на двухтрубную, то подойти к этому вопросу надо основательнее (особенно если после врезки кранов что-то не устроит).
Из того, что уже есть:
Listi писал(а): 26 дек 2019, 07:47Разведено 32-ой трубой, отводы на родиаторы 25.
Может оказаться, что "хрен редьки не слаще", если сделать на глазок. Вот первая попавшаяся статья по диаметрам труб http://teplodom1.ru/radiattopl/114-kako ... eniya.html, что бы уже ошибок не допускать.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 13:50
Андрей59
Listi писал(а): 27 дек 2019, 11:32...замечаю по горячей обратке, циркуляции в системе вроде как в норме. Подольше бы котлу погреть теплоноситель, а то не успев разогнаться уже на перекур...
Как объяснить-то...
Смотрите, котёл греет теплоноситель.
Нагретый теплоноситель проходит круг по системе отопления и снова попадает в теплобменник. При этом, теплоноситель не остыл, а будучи горячим снова нагревается в теплообменнике.
Нагревать, и без того горячий теплоноситель бесконечно, не безопасно и поэтому автоматика котла выключает горелку, дабы не произошла аварийная ситуация.
Чтобы этого избежать, надо сделать так, чтобы теплоноситель, по возможности, в системе отопления остывал и в теплообменник возвращался не очень горячим. То есть, чтобы где-то по пути был отвод тепла. В Вашем случае через радиаторы.
Для того, чтобы отвод тепла от теплоносителя к радиаторам был эффективен и достаточен, количество радиаторов, их секций, температура теплоносителя, скорость прохождения теплоносителя через радиаторы и т.д. подбираются по вполне конкретным цифрам (или хотя бы более-менее приемлимого диапазона цифр).

Таким образом, если котёл выдаёт минимум 9 кВт тепла, а система отопления утилизирет из этих 9 кВт только, скажем 2 кВт, то такая система стабильно работать не будет. Котел эту разницу в 7 кВт вынужден компенсировать временем простоя, не обращая внимания на температуру воздуха в помещении.
В случае же, когда котёл сможет выдать максимум 24 кВт, а система отопления имеет возмость утилизации тепла, скажем в 40 кВт, то котёл будет стараться эти 40 кВт тепла и выдать, но только у него это не получится, так как это ограничено физически и в этом случае он будет работать на максимуме "бесконечно".

У Вас какова отапливаемая площадь? И эти 8 радиаторов из скольки секций состоят?

Отправлено спустя 31 минуту 7 секунд:
Listi писал(а): 27 дек 2019, 11:32А при изменениях значений на F08 результат (например мощность горелки) можно будет увидеть сразу? Я так понимаю, что котёл должен дольше нагревать до ранее заданной температуры?
Боюсь, что не совсем правивильно понимаю, что Вы подразумеваете под "увидеть сразу", поэтому не знаю, что и ответить.
Скажем так, если, я на своем котле снижу максимальную мощность горелки до нуля, то при -40 на улице (а у нас такое бывает), дома станет холодно, и да при моей системе отопления и управления ей, котел не остановится пока не нагреет температуру помещения до 22 градусов, а это при -40 на улице и установленной на ноль мощности горелки, недостижимо.
Не зная Ваших условий, сказать как поведет себя Ваша система отопления мне представляется затруднительным.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 15:09
Listi
Понизив мощность котла я рассчитывал на более медленный, нагрев системы . И соответственно на то, что нагретый теплоноситель будет проделывать больший путь по системе. Тем более, я сейчас заметил, что обратка стала заметнее холодней подачи. Конечно проверю грязевик, больше засоряться нечему. Ведь (когда запускался) всё работало не плохо, аж трубы вело от высокой температуры. Дом 124 кв. Радиаторы 3*4 сёк., 4*10сек.,3*8сек. По лету на пол дома будут работы по тёплым полам. У этого котла ведь одна скорость?

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:
Таким подключением кранов наверно ещё более усложнён проток теплоносителя в радиатор.

Отправлено спустя 39 минут 33 секунды:
Описался на счёт радиаторов. Десяти секционных всего два.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 19:02
AndyLyg
Больший путь теплоноситель не пробежит если вы понизите мощность котла. Он (теплоноситель) как тек мимо радиаторов так и будет течь. Потому как там сопротивление току теплоносителя ниже чем через батареи. Понизив мощность вы получите чуть большее время работы горелки с меньшим пламенем и более низкой температурой теплоносителя.
Да возможно получив больший промежуток времени работы котла, у вас получится что теплоноситель «бегущий» мимо радиаторов слегка прогреет начало этих радиаторов, но это костыль, а не решение проблемы.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 19:08
BAXI-Ural
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:52 Газовый клапан можно самому отрегулировать?
ВСЕ ТАМ ОТРЕГУЛИРОВАНО Не лезьте..

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 27 дек 2019, 19:24
Андрей59
Listi писал(а): 27 дек 2019, 16:11 Понизив мощность котла я рассчитывал на более медленный, нагрев системы . И соответственно на то, что нагретый теплоноситель будет проделывать больший путь по системе. Тем более, я сейчас заметил, что обратка стала заметнее холодней подачи. Конечно проверю грязевик, больше засоряться нечему. Ведь (когда запускался) всё работало не плохо, аж трубы вело от высокой температуры. Дом 124 кв. Радиаторы 3*4 сёк., 4*10сек.,3*8сек. По лету на пол дома будут работы по тёплым полам. У этого котла ведь одна скорость?

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:
Таким подключением кранов наверно ещё более усложнён проток теплоносителя в радиатор.

Отправлено спустя 39 минут 33 секунды:
Описался на счёт радиаторов. Десяти секционных всего два.
Очень мало секций, на вскидку (не зная теплопотерь дома), для "ленинградки" надо увеличивать почти вдвое.
При этом подключение выполнено в двух плоскостях (чтобы попасть в радиатор теплоносителю надо подняться и два раза повернуть на 90 градусов в 25-ой трубе) - ему легче по 32-ой дальше "пролететь", т.е. радиаторы не греются, а нагретый теплоноситель "идёт" снова греться (до 85 + 5 градусов, так ли сейчас?) - котёл отключается.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 29 дек 2019, 06:50
Listi
BAXI-Ural писал(а): 27 дек 2019, 19:08
Listi писал(а): 26 дек 2019, 10:52 Газовый клапан можно самому отрегулировать?
ВСЕ ТАМ ОТРЕГУЛИРОВАНО Не лезьте..
Ни в коем случае.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Андрей59 писал(а): 27 дек 2019, 19:24
Listi писал(а): 27 дек 2019, 16:11 Понизив мощность котла я рассчитывал на более медленный, нагрев системы . И соответственно на то, что нагретый теплоноситель будет проделывать больший путь по системе. Тем более, я сейчас заметил, что обратка стала заметнее холодней подачи. Конечно проверю грязевик, больше засоряться нечему. Ведь (когда запускался) всё работало не плохо, аж трубы вело от высокой температуры. Дом 124 кв. Радиаторы 3*4 сёк., 4*10сек.,3*8сек. По лету на пол дома будут работы по тёплым полам. У этого котла ведь одна скорость?

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:
Таким подключением кранов наверно ещё более усложнён проток теплоносителя в радиатор.

Отправлено спустя 39 минут 33 секунды:
Описался на счёт радиаторов. Десяти секционных всего два.
Очень мало секций, на вскидку (не зная теплопотерь дома), для "ленинградки" надо увеличивать почти вдвое.
При этом подключение выполнено в двух плоскостях (чтобы попасть в радиатор теплоносителю надо подняться и два раза повернуть на 90 градусов в 25-ой трубе) - ему легче по 32-ой дальше "пролететь", т.е. радиаторы не греются, а нагретый теплоноситель "идёт" снова греться (до 85 + 5 градусов, так ли сейчас?) - котёл отключается.
Так и есть 85+5.

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 29 дек 2019, 13:19
Андрей59
Listi писал(а): 29 дек 2019, 06:54Так и есть 85+5.
Остаётся только переделывать систему отопления...
Лучше на "двухтрубку" с диагональным подключением радиаторов (подача в радиатор сверху, выход из радиатора снизу, не забыть про качественные термовентили, Маевские и т.п.).

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 29 дек 2019, 14:56
Steamboy
Думаю это хороший ответ на вопрос автора: https://youtu.be/4pmhi7pWRsI

Baxi eco 4s 24f, не могу прогреть дом.

Добавлено: 31 дек 2019, 09:22
Listi
Андрей59 писал(а): 29 дек 2019, 13:19
Listi писал(а): 29 дек 2019, 06:54Так и есть 85+5.
Остаётся только переделывать систему отопления...
Лучше на "двухтрубку" с диагональным подключением радиаторов (подача в радиатор сверху, выход из радиатора снизу, не забыть про качественные термовентили, Маевские и т.п.).
Трубой какого сечения посоветуете разводить двухтрубку?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
А в котле воздушный клапан работает автоматически или нужно самостоятельно сбрасывать воздух. В радиаторах то его нет, проверено. , а вот может где в котле засел?

Отправлено спустя 1 час 14 минут 30 секунд:
Братцы. Спасибо всем за дискуссии. :drinks: Вопрос решился путём банальной промывки грязевика. Никак не думал, что это возможно. За полтора месяца работы был забит крепко. Мелкая накипь. Похоже первое время нужно почаще прочищать. Система работает как часы. Все до единого радиаторы горячие. Температура в доме стабилизировалась. Песня.