Форум BAXI

Последние полмесяца котел при работе на бойлер ГВС стал выпадать в ошибку Е25. До этого 6 лет беспроблемной эксплуатации. Поначалу раз в день, потом это прогрессировало очень быстро до выпадения при каждом включении на подогрев бойлера. Контур отопления сейчас разобран и заглушен. Трехходовик выносной Fugas.
Благодаря помощи форума почитал про все причины, вызывающие эту болячку и нашел необходимые запчасти для ТО. Разобрал весь котел, снял теплообменник и насос. И... Ничего серьезного там не обнаружил. Теплообменник абсолютно чист, легкий налет ржавчины и все. Для убедительности проверил все трубки и заодно почистил механически стальным тросиком. Без проблем все проходит внутри трубок и разделителей потока. Сопротивления потоку воды просто на пролив практически не оказывает.
Далее ревизии подвергся насос. Был весь очищен, втулки промыты от грязи. Вращается свободно. При кратковременном включении уверенно запускается и работает без посторонних шумов.
Также были проверены все трубные разводки внутри котла на наличие загрязнителей.
Произведена ревизия трехходового. Постороннего внутри ничего нет, пружины не сломаны, клапаны открываются и запираются полностью.
Потом были мысли, что гибкая подводка к бойлеру создает лишнее сопротивление (хотя отработало это все уже года 3 с такой подводкой). Выкинул рукава и спаял из 25 пропиленовой трубы подвод до самого бойлера. Также установил сетчатый грязевой фильтр в обратку бойлера.
После заполнения системы и выгона воздуха котел отработал два дня нормально, а потом также прогрессивно вернулся к тому же, с чего и начали. Опять почти при каждом включении Е25.
Для верности разобрал фильтр и прочистил, вдруг при монтаже кусок подмотки прилетел или еще чего. Однако там все чисто.
В общем, мысли только про недостаточную производительность насоса или неверная работа газового клапана, хотя в последнем сомневаюсь.
Ошибка появляется так: за время паузы температура теплоносителя падает до 40-50гр. Стартует насос, слышен звук начавшейся циркуляции. При включении горелки, температура очень быстро поднимается до 60-63 гр (быстрее градуса в секунду), потом пламя несколько уменьшается, температура теплоносителя начинает снижаться, клапан газа опять увеличивает подачу и теперь температура постепенно растет до 64-65гр. Потом начинается раскачивание горелки, клапан то чуть увеличит, то сбросит интенсивность пламени. Так происходит раза 3-4 и котел выпадает в ошибку Е25. Если перезапустить котел питанием после выпадения в ошибку, то он спокойно подхватывает с этих 65гр и догревает теплоноситель до 71-73гр, держит это в таком режиме до прогрева воды ГВС в бойлере до уставки и отключается. Через некоторое время встает циркуляционный насос.
Куда еще можно копать? Котел простой как два пальца, там по идее больше сломаться и забиться то нечему.

Zhigulist писал(а): ↑19 июл 2021, 11:20мысли только про недостаточную производительность насоса или неверная работа газового клапана,

И это при том, что

Zhigulist писал(а): ↑19 июл 2021, 11:20До этого 6 лет беспроблемной эксплуатации.

В чём смысл, где логика?
В режиме отопления ошибка ни разу не выскакивала и по сей день, так?

Starik писал(а): ↑19 июл 2021, 11:55 В чём смысл, где логика?
В режиме отопления ошибка ни разу не выскакивала и по сей день, так?

Сейчас нет возможности проверить на контуре отопления, ибо он разобран из-за замены кранов и радиаторов.
Змеевик в котле дюймовый, его срать-не засрать в закрытой системе за всю жизнь. Пропиленовые трубы как были, так и есть. Там тоже все чисто. Я не могу логику неисправности понять. Почему при розжиге и продолжительном большом пламени при пуске не срабатывает защита, когда температура за секунду на 3 градуса за раз подскакивает? Зато потом при плавном доведении температуры она выскакивает, хотя показания на дисплее меняются реже градуса в секунду. Почему возникает скачкообразное изменение интенсивности пламени перед выпадением в ошибку?
На насос я грешу, ибо нет возможности проверить легкость вращения в сравнении с новым. Он, вроде, вращается свободно, но без инерции, то есть останавливается практически сразу, как крутнул. В принципе, конструктивно этот насос является двухфазным асинхронником с повышенным скольжением. Повышенное скольжение получается из-за нержавеющего стакана внутри статора и большого воздушного зазора. С одной стороны, такой конструктив позволяет двигателю спокойно выдерживать перегрузки из-за механических и гидравличиеских причин с незначительным возрастанием тока. С другой, такой двигатель имеет крутопадающую характеристику момента и при незначительном росте нагрузки ощутимо просаживаются обороты.

Zhigulist писал(а): ↑19 июл 2021, 12:42Сейчас нет возможности проверить на контуре отопления,

Но ведь эта ошибка появилась до того, как СО была разобрана и появилась она на ГВС, емнип (много тем насоздвал с одной и той же проблемой).

Starik писал(а): ↑19 июл 2021, 14:53 (много тем насоздвал с одной и той же проблемой).

Я решил создать тему по конкретной проблеме. Те темы все же касались расходников и фильтров. Тут по конкретной ошибке.
Да, появилась, пока система не была разобрана, но чет я не додумался прогнать тогда на отоплении котел.
Смущает слишком быстрый рост температуры при старте котла. После сбрасывания пламени через секунд 30. Температура начинает снижаться, что закономерно. Но потом горелка уже потихоньку выходит на максимум и вот тут температура уже плавно нарастает при таком же сильном пламени.

Если сомнения в фильтре - убери его (вставку спаяй) и проверь ГВС. Смотри что с теплообменником бойлера (прокладками на подключении).
А ещё бывают ошибки - наплывы внутри пайки пластиковых труб. Эту проблему не так просто увидеть, можно попытаться трос просунуть.

Starik писал(а): ↑19 июл 2021, 18:52 Если сомнения в фильтре - убери его (вставку спаяй) и проверь ГВС

С фильтром и уже этой системой он прекрасно отработал двое суток без единого чиха, а потом опять начал. Причем даже пока воздух прокачивал не вставал по перегреву. Сейчас даже бульков уже не слышно, все выгнал.
На бойлере подключение собрано через американки. Я после сборки тщательно всю волосню от пакли со всех соединений убрал. Трубы старался по максимуму спаять в руках и в конце уже к магистралям припаиваться. Соответственно тоже все сопли проверял. Ну и соответственно всю перепайку и фильтры начал ставить после появления проблемы, начитавшись страстей про забитые в хлам теплообменники.
Единственное, что я до конца не разобрал- это насос. Я не смог вынуть ротор из стакана. Переднюю втулку сколько мог промыл водой, а заднюю, выкрутив винт, под давлением из крана. Я раньше разбирал на работе подобные грундфосы, но чуть больших размеров, там ротор без особых проблем вынимался полностью.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Еще последние пару лет котел стал работать с легкой вибрацией, особенно на большой температуре теплоносителя. Источником по ощущениям служил насос.

Zhigulist писал(а): ↑19 июл 2021, 19:23Источником, по ощущениям, служил насос.

Ранее я предлагал проверить ёмкость конденсатора, если бы они были дешевле, то предложил бы заменить. Теперь остается предлагать замену насоса (не дешевая деталь).

Starik писал(а): ↑19 июл 2021, 19:32 Теперь остается предлагать замену насоса (не дешевая деталь).

Я тоже склоняюсь к этому уже.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Можно попробовать его еще раз разобрать, на этот раз полностью со снятием крыльчатки и почистить разобранные втулки и оценить износ вала.

Разобрал полностью мотор, вынул ротор и почистил отложения внутри стакана с ротором, тщательно промыл втулки насоса. Емкость проверить пока нечем, поэтому заменил штатный конденсатор MD MKP 2 мкФ 400 В на CBB 61 2 мкФ 450 В. Но тут есть нюанс, конденсаторы эти не любят большую температуру, диапазон -40 - +70гр рабочий у них.
Вот тема по такой замене:
https://forum.datagor.ru/topic/10674-za ... pa-cbb61/?
Визуально насос стал чуть шустрее работать.
Ну и сам насос со схемой подключения, может кому пригодится в будущем.




А пока будем посмотреть за Е25, вылезет или нет еще раз.

а мы, надеюсь будем почитать...

Я пока не понимаю только как тут три скорости достигаются. По схеме не выходит вроде. Рисовал в свое время на Акварио - там выходило. Три обмотки последовательно отсекались с понижением сопротивления. А тут не получается вроде. И 164 Ом без конденсатора выходит запускается?

Bahus писал(а): ↑22 июл 2021, 09:27 И 164 Ом без конденсатора выходит запускается?

Это рабочая получается. Он здесь односкоростной. Но зачем две пусковые последовательно, тоже вопрос?
Ну что ж, также как и в прошлый раз. Пару дней безупречной работы и снова Е25. Сначала один раз вылезло, потом парочку и снова раз через раз началось. Странно все это. С другой стороны, где гарантия, что при покупке насоса не произойдет все то же самое? Да и здесь ну нету никаких повреждений насоса, обмотки не паленые, втулки не убитые.

датчик отопления не пробовал менять?

Отправлено спустя 39 секунд:
температуры

Не пробовал. Но вроде как предпосылок для его замены нет. Показания правильные и не скачут. Я про него тоже думал сначала. Там простой терморезистор, он либо работает, либо нет, при этом будут с большой вероятностью просто искаженные показания, либо полный отказ и ошибка.
Почему после разборки и промывки насоса пару дней работает, а потом опять валится в ошибки, причем постепенно? Тут что-то именно с циркуляцией связано. Неужели насос так странно помирает?

Zhigulist писал(а): ↑23 июл 2021, 18:32 Там простой терморезистор, он либо работает, либо нет,

заблуждение...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
издалека конечно не видно, но этот датчик - запросто может быть виновником Е25...

RADAR писал(а): ↑23 июл 2021, 18:47 датчик - запросто может быть виновником Е25

Его б на подменный заменить и поглядеть. Чую я, что пол котла таким образом куплю...
Неправильная работа газового клапана не может вызывать такую ситуацию?
Газовый клапан имеет аналоговое, или дискретное управление? Или ШИМ?

на то и мастер из АСЦ - что может подмену поставить на проверку и взять денег только за результат...

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
далеко не всякая неисправность себя показывает явно...

Отправлено спустя 57 секунд:
иной раз меняешь деталь совсем не относящуюся к ошибке и начинает работать нормально котел...

Вот и совсем вернулось как было. На каждое включение Е25.

Осталось две вещи заменить: насос и датчик.
Датчик дешевле.
Можно все клеммы передернуть (может где-то окислилось).

Starik писал(а): ↑24 июл 2021, 17:50 Можно все клеммы передернуть (может где-то окислилось).

Вчера по тихой грусти вскрыл котел и решил проверить контроль исправности датчика. При негорящей горелке сдернул клемму с датчика температуры, котел выпал в ошибку Е05, что вполне себе естественно. Потом отключил полностью, снял клипсу с датчиком, повертел в руках, ничего подозрительного не обнаружил, все целое. Поставил на место, включил. Уже сутки ни разу не выпадал в Е25. Хотя до этого, при разборке теплообменника я его тоже шевелил, но это не давало эффекта. Попробую на работе потом взять термопасту и промазать привалочные поверхности трубки и датчика.
Буду дальше наблюдать, как показала практика, радоваться рано. После переборок насоса тоже по паре дней работает хорошо.

логика данной ошибки Е25 основана на показаниях датчика NTC отопления.
со временем характеристики датчика "плывут", поэтому нужно поменять датчик, как и советовал RADAR
а вода в бойлере прогревается? и как быстро?

BAXI - Volga писал(а): ↑27 июл 2021, 16:20 логика данной ошибки Е25 основана на показаниях датчика NTC отопления.
со временем характеристики датчика "плывут", поэтому нужно поменять датчик, как и советовал RADAR
а вода в бойлере прогревается? и как быстро?

Минут 7, навскидку, где-то греет. Бойлер 100 литровый.
Похоже и правда датчик. Намазал его термопастой и пару суток все отлично. Потом снова подряд валиться в ошибку начал. Просто пошевелил клипсу на трубе и снова работает.
С получки попробую купить новый.

Вроде как пятый день после замены датчика температуры больше не лезет ошибка. Продолжаем мониторить

Zhigulist писал(а): ↑04 авг 2021, 18:33Продолжаем мониторить

Родной конденсатор верни на помпу.

Поставил - пусть стоит

Starik писал(а): ↑04 авг 2021, 19:13 Родной конденсатор верни на помпу.

С этим насос лучше работает.

Ну что, полет нормальный. С новым датчиком температуры поведение горелки осталось прежним, но нет больше выпадания в ошибку.

Теперь новая веселуха- Е35 несчастное экофоровское. Нет-нет, да отключится ночью по ложному пламени. Причем отключение происходит всегда примерно в одно и тоже время, около 3-4 часов утра. Не каждый день, но частенько. Обычно это происходит в межсезонье. По весне частенько бывает тоже, но осенью еще не встречалось. Все остальное время работает без нареканий.

Zhigulist писал(а): ↑07 окт 2021, 17:22 Теперь новая веселуха- Е35

За эту ошибку копья ломают здесь
ИМХО: Соблюдение ПУЭ,качественное заземление и стабилизатор Штиль ИнСтаб решают проблему.
Межсезонье = соседи с электрообогревателями+магнит (Если счётчик электричества не на опоре)