Страница 5 из 6

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 01 мар 2016, 19:33
katrina
Уважаемые сотрудники представительства компании Бакси,а также коллеги.

Не секрет, что наши думцы регулярно пытаются протащить законопроекты, пытающиеся либо вообще запретить работу частников в сфере газового хозяйства, либо так или иначе ограничить их деятельность.
И не секрет, что уже не первый раз силами участников инициативной группы удавалось блокировать принятие подобных законов.
Первый раз в 2013 году, когда компания Рубин-Сервис обратилась в Верховный суд и оспорила законность отдельных пунктов постановления 410 (хочу, пользуясь случаем, выразить уважение этим людям).Второй раз-когда силами инициативной группы был подвергнут серьезной критике и в результате не был принят законопроект депутата сидякина, в котором открытым текстом было написано о полном запрете работы с котлами частным фирмам.

На сегодняшний день на сайте
http://regulation.gov.ru/
снова болтается несколько подобных законопроектов. Также, там есть кое-что и против физиков-пользователей газового оборудования.

Нам необходимо понимание, поддержит ли компания Бакси нас, частников, в этом вопросе.
Просьба от инициативной группы. Хотим от компании Бакси письмо примерно следующего содержания.
Предназначено оно и для официального обращения в Правительство от компании Бакси, и для предъявления "по месту требования", скажем так.

От представительства компании Бакси.
При нашем участии создана сеть сервисных центров по сервисному обслуживанию и ремонту БГО- котлов марки BAXI. Сеть состоит в основном из частных предприятий. Обучены квалифицированные специалисты, сформированы склады запчастей, налажена система гарантийного и пост-гарантийного ремонта. Мы, как производитель, работой этой структуры удовлетворены и собираемся её развивать и совершенствовать. Особо хотим отметить, что сеть сервисного обслуживания, о которой идёт речь, способствует контролю за состоянием газовых приборов нашей марки, снижению аварийности и повышению безопасности граждан.
Просим учитывать мнение производителей БГО и сервисных центров при принятии НПА, регламентирующих данную сферу.


Обратите внимание, что ссориться с кем-либо или воевать не предлагается, не предлагается критиковать работу газовщиков от райгазов и газкомов.
Если хотите, вы можете написать, что сервисные центры BAXI организуются как на базе райгазов и газкомов,так и на базе частных компаний.
Просьба быть объективными. В списке сервисных центров и партнеров компании Бакси преобладают именно частные компании! Их подавляющее большинство.Есть регионы, где официальные газовщики не работают с котлами Бакси вообще,а только частники.

Также, хотим услышать, готова ли компания Бакси и ее отдельные представители принять участие в конструктивной критике конкретных законопроектов, выставленных на правительственном сайте.

Позиция "бесполезно что-либо вообще писать,если они захотели, то все равно примут соответствующие законы" -нами не принимается, так как практика показывала как раз обратное.

Благодарю за внимание.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 21:39
BAXI - Volga
на прошлой неделе мы проводили форум Сервисных Центров в Чебоксарах, там присутствовали и представители ГРО.
мы получили официально следующую информацию:
ТО может проводить только ГРО ! любой коммерческий СЦ может проводить диагностику или работы по поиску неисправностей...
ГРО допускает ремонт оборудования, если его проводит Авторизованный СЦ...

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 21:39
RADAR
plehan писал(а): а ВДГО газоиспльзующего оборудования можно с другой например с вами или с ГРО .
ну вот я и говорю про ГРО..только вменить им эти проверки как проверяют например вентканалы..ежегодно чтоб ходили и проверяли состояние ВДГО и при необходимости проводили ТО, если есть необходимость.., а если нет необходимости - просто поставили галочку и ушли..здесь сразу у хозяина ВДГО будет выбор - или до проверки вызовут другую организацию - или принудительно им ГРО проведет..

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 21:47
GAZCONEC
Так и чего ? Не можно нам ИП договор заключать на ТО ? Так?

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 21:48
plehan
BAXI - Volga писал(а): ТО может проводить только ГРО ! любой коммерческий СЦ может проводить диагностику или работы по поиску неисправностей...
ГРО допускает ремонт оборудования, если его проводит Авторизованный СЦ.
- мнение Газпром газораспределения Чебоксаров озвучено было в рамках какого НПА ?? ПП№410 пока не меняли !
RADAR писал(а): ну вот я и говорю про ГРО..только вменить им эти проверки
- почему вменить , у меня проводили проверку недавно , но только договор у нас с ней на домовую сетьв рамках этого договора они проверили то что должны были . Ежегодно ходят - только к кому попадут :)
RADAR писал(а): у хозяина ВДГО будет выбор - или до проверки вызовут другую организацию - или принудительно им ГРО проведет.
- в принципе да, спросили документы на ВДГО нет,время пошло !

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 21:59
RADAR
plehan писал(а): мнение Газпром газораспределения Чебоксаров озвучено было в рамках какого НПА ??
у них свои НПА..у нас у всех районных участков свои правила..где-то проводим 2 пуска - один ГРО(строго обязательно!!!!) и 2й мы для гарантии и спокойствия клиента..где-то 1..ну и т.д... :D

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:04
BAXI - Volga
GAZCONEC писал(а): Так и чего ? Не можно нам ИП договор заключать на ТО ? Так?
по 410 постановлению Техническое Обслуживание (ТО) может делать только ГРО, поэтому любому СЦ нужно называть свои договора по другому... Сервисный.... Диагностика.... Поиск неполадок.....

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:08
plehan
Чет они опять на придумывали ! Они до сих пор еще считаю что СНиП действует от 79 г.

КонсультантПлюс: примечание.Пункт 6 признан недействующим со дня вступления в силу Решения Верховного Суда РФ от 10.12.2013 N АКПИ13-826 в части, наделяющей исключительным правом осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа.
6. Работы по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования выполняются специализированной организацией в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:14
katrina
RADAR писал(а): во время проведения ТО параллельно разговариваю с клиентом и объясняю, что это не значит, что котел не сломается в сезон
Прекрасно понимаю, сама тоже так делаю. Особенно касается ежегодно отмываемых,смазываемых и уже дребезжащих вентиляторов, а также сереньких пневмореле хуба возрастом от двух лет...
GAZCONEC писал(а): Катя договор на 6 листов делала
Павел, наш договор на 7 листов)
plehan писал(а): -а не хочу чтобы у меня сосед сам считал нужным проводить ТО ,когда газоиспльз. оборудование неисправно или исправно !
На самом деле неисправный котел Бакси в 99,9 процентах всех случаев опасности не представляет-он просто отказывается работать.Это называется безопасное оборудование.

Исключения-поздний розжиг и хлопки при розжиге котлов Слим, особенно в сочетании со свалкой возле котла.Был пример, когда в магазине котлы стояли в бухгалтерии, и возле слимов хранили стопки документов, которые однажды загорелись...Еще исключения-если хозяин перемкнет датчик тяги у котла с естественной тягой при соответственно плохой тяге...

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:15
plehan
katrina писал(а): На самом деле неисправный котел Бакси в 99,9 процентах всех случаев опасности не представляет-он просто отказывается работать.Это называется безопасное оборудование.
- домыслы не более того !По статистике самолет самый безопасный транспорт ;)

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:26
katrina
BAXI - Volga писал(а): по 410 постановлению Техническое Обслуживание (ТО) может делать только ГРО, поэтому любому СЦ нужно называть свои договора по другому... Сервисный.... Диагностика.... Поиск неполадок.....
Незаконно. Плехан правильно говорит. Соответствующие положения отменены Верховным судом.
BAXI - Volga писал(а): ТО может проводить только ГРО ! любой коммерческий СЦ может проводить диагностику или работы по поиску неисправностей...
ГРО допускает ремонт оборудования, если его проводит Авторизованный СЦ...
Жесть. А обосновать? На какой закон опираются? Или им Бог спустился с небес и вручил соответствующее право?

Кстати, Артем Фатеев приглашал уже здесь нормальных людей на свой форум
artfateev.ru
Там люди пишут о своей в том числе успешной борьбе с беспределом.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
GAZCONEC писал(а): Так и чего ? Не можно нам ИП договор заключать на ТО ? Так?
Можно.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:39
GAZCONEC
Катя ! Ведь Мы знакомы . Можно Паша! Не люблю Павел!

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:43
katrina
GAZCONEC писал(а): Катя ! Ведь Мы знакомы . Можно Паша! Не люблю Павел!
У тебя именно Павел стоит в подписи на этом форуме)

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:46
GAZCONEC
ОК Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 22:51
katrina
Просто я подумала, что тебе так больше нравится)))))
Ладно, это оффтоп)

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 13 мар 2016, 23:05
GAZCONEC
Воскресенье прошло ! Но Все же прости меня!

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 15 мар 2016, 17:14
katrina
Кстати.
Ну если в некоторых регионах газовщики ведут себя вызывающе, игнорируя законы и правила. Мол, только они имеют право. Как в этих регионах ведут себя физики? Как отстаивают свои права? Ведь это именно им приходится платить по два раза за одно и то же.Именно они сталкиваются с давлением, а также, возможно, с грубостью и хамством монополий.
Вообще, складывается впечатление, что простой народ у нас по большей части конформисты. Если сумма несущественна, то предпочитают заплатить. И вся система построена таким образом, что проще заплатить, чем связываться. Ну, у всех работа, семьи, а кому-то уже и физически тяжело куда-то идти и отстаивать свои права.
Еще играет роль тотальное невежество, незнание своих прав и действующих норм закона, плюс неверие, что вообще можно что-то доказать, чего-то добиться в суде...
Вообще. Куда может обратиться физик, как действовать в случае нарушения его прав?
Прокуратура?
УФАС?
Суд?
СМИ?
Организация по защите прав потребителя? Да, так как физик-потребитель, и защищен Законом о защите прав потребителя.
Уполномоченный по правам человека?
Полиция?(незаконно отключили газ, угрожают отключить газ, вымогают деньги незаконно)
У кого есть положительные, успешные примеры, которые можно взять за основу алгоритма, как нужно действовать физикам, если они хотят видеть в своих домах не представителей монополий, а тех, кого они выбрали для обслуживания котла?
Хочется верить, что существуют физики, неравнодушные к своим деньгам и своим правам)
GAZCONEC писал(а): Но Все же прости меня!
Паша, :)

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 17 мар 2016, 13:40
ArtFateev
6 апреля 2016 в Общественной палате РФ состоится совещание по ВДГО, с участием министерств,ведомств и депутатов ГД.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 17 мар 2016, 13:45
plehan
Это будет закрытая сходка ?

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 17 мар 2016, 14:02
ArtFateev
Практически, да. Мы успели подать заявку на участие наших людей.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 17 мар 2016, 14:12
plehan
Я надеюсь протокол заседания озвучите ?

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 17 мар 2016, 14:27
ArtFateev
Обязательно, Плехан. У нас всё в открытом варианте.

Правда протоколировать мы не обязаны, для этого у них своя служба есть, но мы у них потребуем копию. Спасибо за идею!

Плюс, будет комментарий от нас. Что-то вроде того, что было по прошлому мероприятию, где мы участвовали:
http://baxi.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=2146&start=90 (#93 Сообщение ArtFateev » 27 сен 2014, 10:40)

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 17 мар 2016, 18:53
plehan
Вопрос у меня к специалистам в сфере обслуживания газоиспользующего оборудования .
Ситуация : так как сейчас возможно иметь два договора ВДГО ,на сеть газопотребления и газоиспользущее оборудование . Возникла необходимость заменить оборудование ( установить котел) . Прежде чем идти в АСЦ или АСП читаю ПП№410 а оно говорит ;
4. Безопасное использование и содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
г) замена оборудования.

6. Работы по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования выполняются специализированной организацией в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.

10. Замена оборудования;
Замена оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, осуществляется специализированной организацией в рамках исполнения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

9. Требования к организациям, осуществляющим работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также случаи и периодичность выполнения работ по такому диагностированию определяются утверждаемыми Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору

Вопрос ? Какие документы организация должна иметь для того чтобы она могла осуществить демонтаж старого оборудования и установку нового .
Второй вопрос . Имею действующий договор , но организация в данном случае не может заключить договор ( продлить, изменить) так как не обслуживает котлы те которые предполагаю установить . В таком случае, кто должен заменить оборудование (демонтировать и монтировать) газоиспользующее оборудование предполагаемое к установке . Организация по сущ. договору или та организация с кем предполагается заключить договор ( монтаж демонтаж- замена , после подписания договора )?

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 18 мар 2016, 21:46
plehan
В СРО должны состоять !
19.8. Монтаж и демонтаж газового оборудования потребителей, использующих природный и сжиженный газ.
Тогда заключать ВДГО с частником нельзя если нет СРО так ???

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 18 мар 2016, 22:44
RADAR
так

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 18 мар 2016, 22:49
plehan
Спасибо !
Еще вопрос ,а подключать и отключать к и от сети газопотребления ,какие документы нужны ?

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 19 мар 2016, 07:01
katrina
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 декабря 2009 г. N 624


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Список изменяющих документов
(в ред. Приказов Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294,
от 26.05.2011 N 238, от 14.11.2011 N 536)


2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с пунктами 1 - 4, 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 21; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 48, ст. 6246; 2011, N 13, ст. 1688; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4563, ст. 4572, ст. 4591), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

(в ред. Приказа Минрегиона РФ от 14.11.2011 N 536)

Пункт 19.8 из этого документа.
Если твоя деятельность перечислена в этом приказе, то требуется членство в СРО. Но если количество этажей менее трех и т.д., то членство в СРО не требуется.
В свое время пробивали тему и все узнавали. Сейчас возвращаться к ней не буду, сами ищите и читайте,сопоставляйте законы.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 19 мар 2016, 09:47
plehan
То есть - для установки у себя в квартире МКД газоиспользующего оборудования я не получаю разрешение на строительство - договор ВДГО я заключаю с организацией не требующей обязательного членства СРО.( вчера прошляпил аннотацию к перечню)

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
plehan писал(а): Еще вопрос ,а подключать и отключать к и от сети газопотребления ,какие документы нужны ?
- а эта часть !

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 19 мар 2016, 15:10
katrina
Интересно, насколько мои предположения верны.
Но складывается впечатление,что самые жесткие войны горгазов и частников имеют место быть там, где распространена поквартирка!
Сотни клиентов сосредоточены в одном месте-многоквартирном доме или группе многоквартирных домов. Есть такие дома и по 9 этажей,насколько я знаю.
Реальная кормушка,каждый захочет побороться за такой дом, это ж с нескольких домов неплохо кормиться можно! Особенно если ты еще и котлы продал застройщику..ммммм....
В регионах, где поквартирки нет или где она мало распространена, горгазовцы и частники сосуществуют мирно.Ну, или относительно мирно.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 19 мар 2016, 20:09
GAZCONEC
За 2-е техэтажки 120 и 48 квартир только из за пусконанладки была просто ВОЙНА с Газпромгазораспределением . Директор нёс всякую чушь перед застройщиком и прокуратурой грозил ! Обошлось ! Вторые такие же молча прошли.

Новые законы готовятся против нас!!!

Добавлено: 19 мар 2016, 23:49
plehan
katrina писал(а): Но складывается впечатление,что самые жесткие войны горгазов и частников имеют место быть там, где распространена поквартирка!
- вообще нет , с кем хочешь с тем и заключай . и это было даже при не измененном ПП№410. А вот сети - рынок поделен !
Застройщики этот кусок пирога сами ни кому не отдают -напрямую заключаю поставки , по крайней мере могу за пару домов сказать .
katrina писал(а): Есть такие дома и по 9 этажей,насколько я знаю.
и по 12 и сейчас по моему еще выше строят , есть районами переводят на ИО.