Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Zont, MyHeat, Siemens, собственные разработки. Подключение, настройка и т.п. OpenTherm.
Ответить

Автор темы
Гога
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 08:17
Откуда: Красногорск, МО
Мой котел: baxi duo-tec compact g1.24
Благодарил (а): 3 раза

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Гога »

Здравствуйте. Неделю назад запустил котел. К нему подключил ZONT H1-V + OpenTerm
Отопление исключительно теплыми полами. Котел напрямую подключен к коллектору ТП.
Температура подачи 30
Температура обратки 26

После запуска zont показывает уровень модуляции горелки 1-2%. До 100% при переключении на ГВС.

Такое возможно, или zont "врет"?
#1
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Bahus »

1-2% имеется ввиду плюсом к минималке. Я думаю так. Ибо 0 это минимальная мощность котла.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#2

Автор темы
Гога
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 08:17
Откуда: Красногорск, МО
Мой котел: baxi duo-tec compact g1.24
Благодарил (а): 3 раза

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Гога »

Bahus писал(а): 21 ноя 2020, 19:41 1-2% имеется ввиду плюсом к минималке. Я думаю так. Ибо 0 это минимальная мощность котла.
Т.е., zont показывает относительное значение мощности?
Скорее всего, Вы правы. За неделю эксплуатации счетчик намотал 78 м3 газа.
У разных газ. котлов минимальная мощность отличается. При таком подходе к измерению, это странное решение.
Интересно, это особенность подхода к измерению zont или других термостатов тоже?
#3
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Гога писал(а): 22 ноя 2020, 07:40 Интересно, это особенность подхода к измерению zont или других термостатов тоже?
Термостаты/контроллеры/климатические регуляторы тут не причём с их особенностями, ибо что заложено протоколом OpenTherm в мозги котла конкретного бренда, то и получите.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#4

Автор темы
Гога
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 08:17
Откуда: Красногорск, МО
Мой котел: baxi duo-tec compact g1.24
Благодарил (а): 3 раза

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Гога »

[/quote]
Термостаты/контроллеры/климатические регуляторы тут не причём с их особенностями, ибо что заложено протоколом OpenTherm в мозги котла конкретного бренда, то и получите.
[/quote]

Понял. А есть ли мануал, в котором описана конкретная реализация openterm для моего котла? Уж больно интересно стало. Где его можно скачать?
#5
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Гога писал(а): 22 ноя 2020, 19:38 А есть ли мануал, в котором описана конкретная реализация openterm для моего котла? Уж больно интересно стало. Где его можно скачать?
Такого в паблике нет. Если есть желание, читайте протокол https://www.domoticaforum.eu/uploaded/A ... 20v2-2.pdf, ну и приблизительные возможности брендов здесь, если вашего в списке нет, ищите по совместимости электронных плат http://otgw.tclcode.com/matrix.cgi#boilers%C2%A0
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#6

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Steamboy »

Гога писал(а): 22 ноя 2020, 19:38 А есть ли мануал, в котором описана конкретная реализация openterm для моего котла?
принцип для всех котлов с протоколом опен терм одинаков: https://www.td-viko74.ru/xlsprice/file000000340.pdf
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#7
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Steamboy писал(а): 22 ноя 2020, 19:58 принцип для всех котлов с протоколом опен терм одинаков: https://www.td-viko74.ru/xlsprice/file000000340.pdf
Опять зонт, куда же без него... Протокол OpenTherm, а равно как и другие, это цифровая система связи для обмена данными между
двумя микропроцессорными устройствами...
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#8

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Steamboy »

tsv63 писал(а): 22 ноя 2020, 21:12 а равно как и другие,
о чём я и говорил...
tsv63 писал(а): 22 ноя 2020, 21:12 Опять зонт, куда же без него...
Я не на это хотел обратить внимание автора как простого пользователя. Что в зонте, что во встроенном в котёл протоколе один и тот же принцип работы.
По-русски ПИД-регулятор, просто его маркетологи так обозвали. В худшем случае ПИ-регулятор.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#9
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Есть ещё и кривые, сухой контакт, то же регулятор.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#10

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Steamboy »

tsv63 писал(а): 22 ноя 2020, 21:35 сухой контакт, то же регулятор.
дискретность вообще не считаю за регулятор...
tsv63 писал(а): 22 ноя 2020, 21:35 Есть ещё и кривые,
Да, согласен условие для ПИД-регулирования.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#11

Автор темы
Гога
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 08:17
Откуда: Красногорск, МО
Мой котел: baxi duo-tec compact g1.24
Благодарил (а): 3 раза

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Гога »

[/quote]
Такого в паблике нет. Если есть желание, читайте протокол https://www.domoticaforum.eu/uploaded/A ... 20v2-2.pdf, ну и приблизительные возможности брендов здесь, если вашего в списке нет, ищите по совместимости электронных плат http://otgw.tclcode.com/matrix.cgi#boilers%C2%A0
[/quote]

Посмотрел http://otgw.tclcode.com/. Реализованную спецификацию openterm для своего котла не обнаружил. Поиск по совместимости плат совсем сложный вариант для меня.

Все-таки, кто-то из специалистов может ответственно сказать, реализованная спецификация openterm для duo-tec compact обеспечивает возможность получения абсолютного значения уровня модуляции горелки или нет?
#12
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Steamboy писал(а): 22 ноя 2020, 22:44 дискретность вообще не считаю за регулятор...
Тем не менее...
Steamboy писал(а): 22 ноя 2020, 22:44 Да, согласен условие для ПИД-регулирования.
ПИД к кривым ни какого отношения не имеет. Или ПИД, или кривые. Разные типы регуляторов.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#13

Автор темы
Гога
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 08:17
Откуда: Красногорск, МО
Мой котел: baxi duo-tec compact g1.24
Благодарил (а): 3 раза

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Гога »

Bahus писал(а): 21 ноя 2020, 19:41 1-2% имеется ввиду плюсом к минималке. Я думаю так. Ибо 0 это минимальная мощность котла.

Пришел ответ от microline "за ноль принимается уровень модуляции для минимально допустимой мощности.
Именно такая логика отображения данного параметра"

Илья прав? для котлов baxi zont всегда отображает уровень модуляции относительно минимальной мощности котла?
#14
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Бред какой то: "за ноль принимается уровень модуляции...". В протоколе нет такого условия, или котёл отдаёт по ОТ уровень в абсолютной величине от 0 до 100 , или вовсе нет (как в случае с моим котлом). И эту величину вы можете оценивать либо визуально, либо на слух, по тому как работает горелка.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#15
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Bahus »

Почему бред? В том-то и дело, что минимальная мощность у котла может быть разной. И регулятору этот минимум неведом. Поэтому он может оперировать только величиной напряжения на модуляторе. Вспомните F-настройки мощности контуров на плате. Там 0% тоже на минуточку обозначает минимальную мощность, ниже которой не урониться.
Я думаю при таком раскладе максимум что можно сделать - в ЛК микролайна сделать дополнительный реквизит, в который пользователь самостоятельно будет заносить минимальную мощность своего пепелаца. Тогда и график отрисовывать по-другому можно было бы. Но, думаю, это нафиг никому не упало.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#16
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Bahus писал(а): 23 ноя 2020, 10:25Почему бред?
Потому, что описанного условия в протоколе нет. Это абсолютная и без условная величина, на сколько горелка с модулировала, на столько %% котёл и передал, а мы увидели. Полагаю, это самодеятельность микролайна.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#17

Автор темы
Гога
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 08:17
Откуда: Красногорск, МО
Мой котел: baxi duo-tec compact g1.24
Благодарил (а): 3 раза

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Гога »

tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 10:51
Bahus писал(а): 23 ноя 2020, 10:25Почему бред?
Потому, что описанного условия в протоколе нет. Это абсолютная и без условная величина, на сколько горелка с модулировала, на столько %% котёл и передал, а мы увидели. Полагаю, это самодеятельность микролайна.
Я первый с таким вопросом обратился?
У других счастливых обладателей газовых котлов такой вопрос ранее не возникал?
Поделитесь, люди !
#18
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Bahus »

tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 10:51 на сколько горелка с модулировала
Правильно. Процент открытия КАТУШКИ МОДУЛЯТОРА. 0% открытия - минимум мощности модулятора. Но за постоянный минимальный расход отвечают другие катушки и они не регулируются.
Впрочем это лишь мои предположения. Может на самом деле и не так.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#19
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Гога писал(а): 23 ноя 2020, 11:09 Поделитесь, люди !
Это вы поделитесь... Что у вас с котлом происходит по уровню модуляции (визуально/на слух по шкале 0...100 и что на показометре, где то там...).

Отправлено спустя 45 минут 25 секунд:
Bahus писал(а): 23 ноя 2020, 11:34 Но за постоянный минимальный расход отвечают другие катушки и они не регулируются.
Т.е. в котле ТС именно такой регулятор подачи газа, в моём сит сигма 845 полностью модулируемый.
Bahus, судя по мануалу в котле ТС вообще нет катушки модулятора, поправьте если не прав.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#20
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Bahus »

tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 13:37 полностью модулируемый
Это вам так кажется.
На клапане 3 соленоида. 2 запорных и один модуляционный.
На запорные катушки подается 220В. Там всего 2 варианта - либо открыты, либо закрыты. Если одна из катушек выходит из строя - газ на горелку не подастся в принципе.
3 катушка модуляционная. Подается туда постоянное напряжение небольшой величины (плата даёт команду какое напряжение подавать). На ней же регулируется минимальное и максимальное давление на горелке (механически).
Так вот - если вы отключите данную катушку - котел перейдет в режим минимальной мощности.
Вот, если интересно, почитайте. В том числе про 845-ю Сигму.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 13:37 судя по мануалу в котле ТС вообще нет катушки модулятора, поправьте если не прав.
Там конденсационник. У них принципиально другая схема работы, в том числе и модуляции. Но минимальную мощность никто не отменял (у Duo-tec compact 1.24 примерно 3,5 кВт)

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:
Прошелся по одной из ссылок выше (файл описания протокола).
Читаю:
17
Relative Modulation Level
f8.8
0..100
Percent modulation between min and max modulation levels. i.e. 0% = Minimum modulation level 100% = Maximum modulation level
Для французов и прочих немцев:
Процент модуляции в диапазоне min и max уровнями модуляции, т.е. 0% - минимальный уровень модуляции, 100% - максимальный уровень модуляции
Среднестатистический традиционный 24-кВт настенник оснащен газовым клапаном с диапазоном модуляции мощности 9-24 кВт (у ТС конденсационник с 3,4-24 кВт).
О чем ещё говорить? Считаю что Микролайновцы отписались вполне правильно и нет там никакой самодеятельности.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#21
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Bahus писал(а): 23 ноя 2020, 16:30 3 катушка модуляционная. Подается туда постоянное напряжение небольшой величины (плата даёт команду какое напряжение подавать).
Там импульсное ШИМ.
Bahus писал(а): 23 ноя 2020, 16:30 Там конденсационник. У них принципиально другая схема работы, в том числе и модуляции.
Какой клапан у котла ТС, 848? Так у него два клапана запорного действия. Что модулирует?
Да, собственно и не принципиально. Принципиально, что котёл отдаёт в ID17 протокола мастеру и отдаёт ли вообще...
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#22
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Bahus »

tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 16:56Что модулирует?
Конденсационники модулируют вентилятор. То есть не газ, а воздух. Поэтому глубина модуляции выше чем у традиционников.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 16:56 Там импульсное ШИМ
Я к тому, что логика котла этим занимается. Как это реализовано - не принципиально.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#23

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5423
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 57

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение Starik »

tsv63 писал(а): 23 ноя 2020, 16:56Там импульсное ШИМ.
Но всё зависит от механической настройки клапана и состояния штока модулятора. :) Это к тому, что по импульсам будет 50%, а шток модулятора (ввиду ряда причин) сместится всего на четверть от полного хода. Или обратная ситуация: со 100% к нулю не захочет двигаться. :) Но электроника этого не "увидит".
#24
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Сообщение tsv63 »

Bahus писал(а): 23 ноя 2020, 18:02 Конденсационники модулируют вентилятор.
Понял, спасибо.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#25
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Не отображается уровень модуляции на connect +
    Maksim164 » » в форуме Внешние цифровые контроллеры
    6 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение kdme56
  • Baxi Slim1300in блок модуляции, где находится?
    2 Ответы
    1282 Просмотры
    Последнее сообщение АндрейВрн
  • Настройка модуляции модуль baxi connect+
    andrey88888888 » » в форуме Внешние цифровые контроллеры
    3 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение lexusavto
  • Не правильная работа baxi duo tec compact 1.24
    Emil » » в форуме Другие вопросы
    10 Ответы
    1492 Просмотры
    Последнее сообщение Emil
  • Залило конденсатом внутри котла baxi duo tec compact 1.24ga
    Emil » » в форуме Другие вопросы
    16 Ответы
    567 Просмотры
    Последнее сообщение AntonSe

Вернуться в «Внешние цифровые контроллеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей