Какой антифриз можно использовать?

Сколько копий уже сломано в спорах на данную тему. Тем не менее пользователи продолжают применять антифриз в системе отопления. Делимся мнениями, спорим, обсуждаем.

Автор темы
andrewig19
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 10:05

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение andrewig19 »

Здравствуйте, какой антифриз (основной состав) можно использовать с котлом Nuvola3? Буду использовать котел для отопления ТП из PEX-B.
#1
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Re: Какой антифриз можно использовать?

Сообщение BAXI-Ural »

Если пропиленгликолевый, то с концентрацией 23-25% (это температура начала кристализации -9-10С),
этиленгликолевый официально запрещен к применению в двухконтурных котлах.
Обязательно использование гидрострелки.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#2

Togi
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 14:31
Карта BAXI-Club: 3

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Togi »

Мы использовали пропиленгликоль, даже не рассматривайте в любую систему отопления этиленгликоль он слишком токсичен. Я тоже не так давно, переводил систему отопления на антифриз, много читал о плюсах и минусах таких систем.
#3
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение garry »

А что спасет антифриз, сортир, хвс, бойлер в котле? Лучше гсм контроллер поставить.
#4
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Bahus »

Игорь, ты иногда отличные посты выдаешь. Но вот как бы их в словесную форму нормальную обернуть? Ведь люди-ж ничего не поймут...Тяжело 3 строчки больше написать?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#5
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение garry »

Народ не любит читать длинные посты, если по делу, то ни разу не видел чтоб кто-то был доволен от последствий антифриза. Самый большой ущерб был - бойлер разорвало, трубы водяные, смесители грое, два туалета, биде, и каток по всему дому, ламинат тоже скорее всего, обои. Зато радиаторы люминиевые целы. А то что люди обои покупают по 7 косарей за рулон, это не люминиевый радиатор за 3000. Так что у антифриза есть только одно применение - через теплообменник отапливать дорожки на улице, чтоб снег таял и не чистить его.
#6

Автор темы
andrewig19
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 10:05

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение andrewig19 »

Не хочу, чтобы замерзли трубы теплого пола.
#7
Аватара пользователя

vladtsit

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение vladtsit »

Кто-нибудь осилил ответ уважаемого Garry?
Первая часть часть текста антифриз нужен - вторая часть - ни в коем случае. А вы как поняли?
#8
Аватара пользователя

стройгазсервис
Бывалый
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:30
Откуда: Апрелевка
Карта BAXI-Club: 12028
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение стройгазсервис »

vladtsit писал(а): Кто-нибудь осилил ответ уважаемого Garry?
Первая часть часть текста антифриз нужен - вторая часть - ни в коем случае. А вы как поняли?
Да, все изложено ясно и понятно.
Если в доме антифриз, спасается только отопление, остальное рвет (холодную и горячую воду) и заливает к чертям собачьим. Если ставить джиэсэмку, то собственник узнает информацию о состоянии дома (тепло, холодно, свет и тд), но он может не доехать до дома, не дозвониться до сторожа, соседа и тд. и в итоге исход тот же.
Генератор с автозапуском - тема. Ах да, забыл, топлива нет, тоже привет)
Михаил
АСЦ BAXI "СтройГазСервис" г. Апрелевка
8-499-322-02-22
http://www.paretto.ru
#9

Автор темы
andrewig19
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 10:05

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение andrewig19 »

стройгазсервис писал(а):
vladtsit писал(а): Кто-нибудь осилил ответ уважаемого Garry?
Первая часть часть текста антифриз нужен - вторая часть - ни в коем случае. А вы как поняли?
Если в доме антифриз, спасается только отопление, остальное рвет (холодную и горячую воду) и заливает к чертям собачьим.
Да, но в таком случае чинить только трубы водоснабжения, а не теплый пол со вскрытием плиты перекрыия, в которую он залит.
#10

electric
Опытный
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
Поблагодарили: 27 раз
Возраст: 40

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение electric »

Компромисс. Теплый пол - антифриз - теплообменник - вода
#11
Аватара пользователя

стройгазсервис
Бывалый
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:30
Откуда: Апрелевка
Карта BAXI-Club: 12028
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение стройгазсервис »

Вы забываете про ущерб, нанесенный водой (стены, полы, до кучи короткое замыкание, со всеми вытекающими)
Михаил
АСЦ BAXI "СтройГазСервис" г. Апрелевка
8-499-322-02-22
http://www.paretto.ru
#12

Автор темы
andrewig19
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 10:05

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение andrewig19 »

стройгазсервис писал(а): Вы забываете про ущерб, нанесенный водой (стены, полы, до кучи короткое замыкание, со всеми вытекающими)
Но трубы тёплого пола чинить не надо. Это сложно и дорого.
#13
Аватара пользователя

стройгазсервис
Бывалый
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:30
Откуда: Апрелевка
Карта BAXI-Club: 12028
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение стройгазсервис »

andrewig19 писал(а):
стройгазсервис писал(а): Вы забываете про ущерб, нанесенный водой (стены, полы, до кучи короткое замыкание, со всеми вытекающими)
Но трубы тёплого пола чинить не надо. Это сложно и дорого.
Да, трубы чинить не надо))
Михаил
АСЦ BAXI "СтройГазСервис" г. Апрелевка
8-499-322-02-22
http://www.paretto.ru
#14
Аватара пользователя

vladtsit

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение vladtsit »

Спасибо за комментарии.
Вообще для себя решил:
1) заливаю антифриз для того чтобы отключать один из контуров для экономии энергии на даче, так как езжу туда только на выходные.

2) Делаю все возможное (GSM система, резервирование электричества в идеале на пару суток, удалённый контроль котла) чтобы снять риски замерзания водопровода, так как сливать его раз в неделю перед отъездом еще не придумал как.

Владимир
#15
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение garry »

Теплый пол на pex вряд ли порвет, а по поводу антифриза вспомните меня погда котел крякнет и вам его задорого починят, это суровая правда жизни, все котлы на антифризе кипят.
#16
Аватара пользователя

Денис_
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 23:02
Поблагодарили: 1 раз

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Денис_ »

Я против антифриза
#17
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Bahus »

Попрошу аргументы. Иначе потру все посты к едреням.!!! :gattled:
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#18

ARedkov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:47
Карта BAXI-Club: 0

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение ARedkov »

К сожалению никто не пишет, как именно этиленгликоль опасен в двухконтурных котлах. В инструкции прямого запрета на его использование нет.

В Nuvola 3 есть такой замечательный кран подпитки системы отопления, черненький такой. Так вот, в компании Baxi недодумались поставить обратный клапан и если давление с системе холодного водоснабжения ниже, чем в системе отопления, или данный кран подпускает теплоноситель попадает в систему холодного водоснабжения (т.е. дальше в питьевую воду).

Смертельная доза для взрослого - 150 мг, для ребенка - 50 мг.

Я понимаю, что не нужно краники дергать, и прочее, но сделать защиту от дурака можно было бы...

Кстати, запускали котел в официальном сервисе, про этиленгликоль не предупредили... Сливал воду на зиму, перепутал этот кран (до крана слива воды без снятия нижней панели не добраться, тоже глупость). В итоге, в ХВС этиленгликоль...
#19
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Bahus »

Вот вы сами и ответили. Именно поэтому в двухконтурных котлах запрещено использование этиленгликолевых антифризов.
А кран подпитки... Да он на всех моделях без обратного клапана. Да и у других производителей не помню подобного.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#20

ARedkov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:47
Карта BAXI-Club: 0

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение ARedkov »

Bahus, А где это написано, что запрещено?
В инструкции написано, что рекомендуется пропиленгликоль. Кстати, у пропиленгликоля тоже есть летальная доза.

Интересен больше вопрос проектирования, в чем проблема поставить обратный клапан, если будет разрыв в контуре ГВС-Отопление - это не страшно, а вот Отопление-ХВС - это плохо, даже с пропиленгликолем.

И да, я ответил на свой вопрос, чтобы другие знали. Про другие котлы не в курсе, но просто ожидаешь некоторой продуманности европейцев, на практике получается безолаберность. Я не понимаю, зачем делать кран подпитки открытым, да еще и без защиты ...

Вообщем, как пользователь я расстроился, и в котле, и в сервисном центре, который ничего не сказал, и в инструкции к котлу.
#21

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение plehan »

ARedkov писал(а): А где это написано, что запрещено?
- у вас в проекте должно быть отражено о теплоносителе , его типе , прочтите там. Соответственно если решено применять теплоноситель ( антифриз ) , то забота о безопасной работе системы лежит на проектной организации и в частности техническое решение о недопустимости смешивания антифриза с питьевой водой ! Но если проектировщиком выступает сам владелец котла, он и несет полную ответственность !
Для примеру вайлант не допускает вообще антифриз , только если через теплообменник !

Инструкцией к котлу нужно руководствоваться если она не противоречит действующим строительным нормам и тому подобныных норм .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#22
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Bahus »

Вот эта статья. размещена в библиотеке документов сайта Baxi.ru
ARedkov писал(а): в чем проблема поставить обратный клапан
А смысл? Ежели теплообменник между контурами пробьет - получите то же самое. И тут обратный клапан уже не спасет.
ARedkov писал(а): если будет разрыв в контуре ГВС-Отопление - это не страшно, а вот Отопление-ХВС - это плохо, даже с пропиленгликолем
Тут вот не понял совсем. Отличие-то в чем? В котле ХВ после теплообменника становится ГВ. И какая разница где попадет? Магистраль-то одна и та же.
ARedkov писал(а): И да, я ответил на свой вопрос, чтобы другие знали
Просто казалось, что эта аксиома довольна избита и упоминать ее очередной раз излишне. Этиленгликоль - ЯД.
Ну и по поводу других котлов. Если взять флагманов европейцев - там конструкция на эту тему абсолютно идентична. Подпиточный узел снаружи, дабы пользователь мог оперировать. Никаких обратных клапанов. Отличие только одно - все производители ЗАПРЕЩАЮТ использовать антифриз со своими котлами. Бакси в этом смысле несколько лояльнее.
Итак. В очередной миллионный раз:
BAXI ЗАПРЕЩАЕТ использование любых антифризов в котлах с битермическим теплообменником, а также во всех конденсационных котлах. В остальных двухконтурных котлах можно использовать антифриз на основе пропиленгликоля, как менее ядовитого. В остальных котлах (остаются традиционные одноконтурные котлы) возможно использование антифриза на основе как пропиленгликоля, так и этиленгликоля.
Несоблюдение данных условий ведет к потере гарантии. Это как минимум.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#23

ARedkov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:47
Карта BAXI-Club: 0

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение ARedkov »

Илья, я увидел на этом сайте данное предупреждение, поэтому и задумался. Но в инструкции по этому поводу ничего не сказано! Да и на гарантию мне котёл поставили с таким теплоносителем.

Отличие ГВ от ХВ - ХВ пьют, а фильтры для воды этиленгликоля не остановки.

Что решит обратный клапан? С самого простого, обратного тока теплоносителя в воду. А в случае использования воды в отоплении, падения давления из-за недостатка воды.

Сейчас буду ставить обратный клапан перед котлом и менять теплоноситель. Но осадочек остался.

Кстати, может быть подскажите, а зачем прятать кран слива воды из боллера? К нему не подлезешь без разборки нижней части.
#24
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Bahus »

Ну поставили и поставили. Только если с теплообменником беда приключится - могут заднюю включить.

ГВ от ХВ. Вот опять я здесь разницу не вижу. Через котел идет холодная вода, которая потом по факту выльется на вас горячей. Если в ХВС давления нет, то зальет вам весь трубопровод, горячий он будет или холодный. Ему по фиг. НУ НЕ ПОНИМАЮ, блин.
По обратным клапанам есть практика. Ставят до котла. Но, повторюсь, это с любыми котлами так делают. Причины разные у всех в голове. Кроме того, вам этот обратный клапан ни разу не поможет, если у вас есть хоть один рычаговый смеситель, который "на замес" используют. Полюбасу в воду попадет.
Бойлер какой?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#25
Аватара пользователя

стройгазсервис
Бывалый
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 15:30
Откуда: Апрелевка
Карта BAXI-Club: 12028
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение стройгазсервис »

Bahus писал(а):
Бойлер какой?
Нувола 3)
Михаил
АСЦ BAXI "СтройГазСервис" г. Апрелевка
8-499-322-02-22
http://www.paretto.ru
#26
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 1292 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение Bahus »

А, ну да. Не узрел :oops:
Ну это издержки моноблоков, видимо. Если есть инженерное решение поизящнее - предлагайте. Завод всегда рад обратной связи.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#27

katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение katrina »

Несколько месяцев назад я даже делала официальный запрос на эту тему в компанию Бакси. Целое письмо.
К сожалению, компания Бакси в инструкциях ничего не запрещает. И если, например, в инструкции к старым котлам серии Майн был пункт, что использование незамерзающей жидкости запрещено, то позднее этот пункт из инструкции к котлам серии Майн Фоур-убрали, при этом теплообменник остался тот же, с тем же артикулом.

Пример. Магазин и клиент узнали о том, что в котлах Бакси запрещено использование антифриза на основе глицерина, только после появления проблем с котлом сразу после пуска (шум, свист при работе) и разъяснений от представительства компании Бакси, что случай негарантийный.

Я давно говорю, что в инструкциях надо писать КАТЕГОРИЧНО. А то....рекомендует, не рекомендует...Рекомендация-это не запрет.

Также, Ярослав написал про обязательность стрелки. С конденсатными котлами свыше 45 кВт-да, этот пункт в инструкции есть. А касательно простых котлов- нет.
Абоненты не обязаны читать статьи на сайте, газету Бакси. Инструкция и гарантийный талон-единственные доступные им документы.

По теме. У незамерзайки один плюс-она не замерзает.
Дом в области типа дачи, сервис далеко, сервис недоступен, запчастей нет. Или стройка идет, никому ничего на фиг не надо. При том свет часто отключают, газ периодически отключают-в новых поселках бывает так. Тогда однозначно незамерзайка.
Во всех остальных случаях лучше чистая вода.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск
#28
Аватара пользователя

GAZCONEC
Старожил
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:49
Откуда: Магнитогорск
Карта BAXI-Club: 1546
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза
Возраст: 44

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение GAZCONEC »

Раз в год замена ТО основного на супер незамерзайке это доход в контору!
Павел
АСЦ BAXI "TEPLODOC" г.Магнитогорск
#29

katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Какой антифриз можно использовать?

Сообщение katrina »

GAZCONEC писал(а): Раз в год замена ТО основного на супер незамерзайке это доход в контору!
Точно)))
Правда,после первой замены теплообменника нормальные люди начинают задумываться)

Конечно, сначала они пытаются себя убедить, что это, наверное, котлы Бакси плохие, медь плохая...У одного клиента постоянно были проблемы, связанные с незамерзайкой, в частности, течь теплообменника и трубок. Его главным аргументом было- Ну у соседа же проблем нет, а жидкость такая же,вместе покупали, вместе заливали...Вы не представляете, как он ОБРАДОВАЛСЯ, когда такие же проблемы начались у соседа....))))

Еще. Есть жидкость, что-то вроде "антифроген", немецкого производства, только ее разрешает Виссманн и Будерус. Я приценилась к ней. Цена ровно в два раза дороже аналогичных вариантов местного производства. Пока из наших клиентов никто не согласился на нее, а так мы бы под заказ привезли...

Дополнение для тех, кто все-таки использует незамерзайку.
-Разбавлять незамерзайку можно только ЧИСТОЙ водой. Производители пишут, что дистиллированной водой только можно. То же самое про подпитку системы.
Подпитывать систему водой из лужи, дождевой водой, непонятного состава водой из скважины или центрального водопровода-нельзя. А обычно происходит именно так. Подпитывают через кран подпитки котла.
Если мастер приехал на ТО/ремонт котла и в ходе работ сливает из котла, а потом нужно подпитать- то это ВАША задача, чтобы была возможность подпитать чистой водой либо такой же жидкостью, если осталась. Не надо думать, что это задача мастера-подпитать систему,и что он должен возить с собой опрессовщик и дистиллированную воду!А также догадываться,жидкость какого производителя у вас залита.
-По поводу пропорций разбавления-обращаемся к производителю жидкости, читаем! Люди думают, что если жидкость в концентрации - 65, и они долили 50 процентов воды-то получилась концентрация -30. Это не так.
-Смешивать разные виды незамерзайки НЕЛЬЗЯ!То есть, если вы не знаете, какая была залита-то полностью сливать и заливать новую, либо подпитка только водой.
Чего это я,у нас народ даже масло моторное смешивает..)))))
-Если залита незамерзайка, рекомендуем держать в кармане необходимую сумму денег, стоимость теплообменника плюс стоимость работ,чтобы не замерзнуть зимой. Если теплообменник уже побежал, то он может залить электронную плату или газовый клапан, и тогда стоимость ремонта возрастает.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск
#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • котёл куплен 12 лет назад. можно ли ставить?
    3 Ответы
    1242 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Зачем ставить диафрагму на дымоход, если можно предотвратить поступление излишнего воздуха диафрагмой на воздуховоде ?
    Сheerav » » в форуме Обращения к представителям BAXI
    2 Ответы
    558 Просмотры
    Последнее сообщение Сheerav
  • Можно ли подключить Luna Air 28 к бойлеру косвенного нагревания ?
    Sochi24 » » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    6 Ответы
    547 Просмотры
    Последнее сообщение Sochi24
  • Можно больше "радиаторов" чем нужно?
    10 Ответы
    314 Просмотры
    Последнее сообщение KUR33

Вернуться в «Теплоноситель - незамерзайка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей