Опрокидывание тяги и правильная организация притока в котельной

Добрый день!

В котельной установлен Baxi Slim 1.490 in, по предписанию газовиков сделаны

1. дымоход котла: диаметр как на выходе котла (у меня 160 мм на "грибе"), нержавейка, внутри помещения утеплена (сендвич), снаружи -- нержавейка, вокруг утеплена самостоятельно

2. вентиляция котельной, 125 мм, поднимается в том же кирпичном канале что и дымоход

3. приток: отверстие в стене 100х100 "в смежное помещение" - в гараж, площадь 80 квадратов, на гараж есть вент канал 160 мм, в том же

все 3 вентканала выше поднимаются в кирпичной трубе (каждый канал в своей секции) выше зоны подпора по правилу примыкающего к дому сдания с отдельной кровлей. сверху на кирпичную часть канала поставлен общий зонт.

Дымоход котла работает штатно,
а вот в вентиляции - начало опрокидывать тягу. В прошлом году такого ни разу не замечал, правда и в подобное межсезонье еще не топился, тк газа не было.

иногда, когда котел сильно жжет, прямо видно как в вентиляцию врывается парок.
иногда, когда котел не работает чувствуется поступление холодного воздуха в вентиляцию.

при этом из притока в стене тоже чувствуется, как воздух поступает в котельную

у соседей подсмотрел, что нержавейка от дымохода вынесена выше зонта, планирую так же нарастить свою. это как минимум повлияет на то, что конденсат не будет намерзать зимой прямо на кирпичах дымохода.
так же ожидаю, что вентиляция котельной перестанет засасывать выхлоп от котла обратно.

Подскажите, как правильно организовать приток, чтоб переворачивания тяги вентиляции не было?
возможно это оттого, что отверстие в стене 100х100 мм маловато?
если да, есть ли какие-либо требования к притоку для моего котла?
Пока-что есть возможность переделать приток

Сообщение **plehan** » 01 ноя 2016, 21:22

Дмитрий Л писал(а): 3. приток: отверстие в стене 100х100 "в смежное помещение"

- СП 6013330.
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:

для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;

для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

С улицы должен быть и отверстие расчетное !

plehan писал(а): С улицы должен быть и отверстие расчетное !

сейчас попробую разобраться, что должно быть за отверстие для притока.
а где его лучше всего разместить?
и еще, если просто проковырять дырень в стене из котельное на улицу – котельная может начать переохлаждаться! Ставить подогрев на приток?
В котельное есть 1 радиатор под окном, может быть сразу над ним / за ним сделать?

plehan писал(а): для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

это мой случай! иными словами, чтобы из гаража был приток в котельную, в гараже должен быть приток еще откуда-то.

А если такой вариант: вывести приток в подкровельное пространство над гаражом /котельной?

Сообщение **Olegbez** » 01 ноя 2016, 21:30

Дмитрий Л писал(а): котельная может начать переохлаждаться

Слим сам как чугунная батарея, без радиаторов в комнате где он установлен должно быть жарко

Сообщение **plehan** » 01 ноя 2016, 21:35

Дмитрий Л писал(а): А если такой вариант: вывести приток в подкровельное пространство над гаражом /котельной?

он должен быть в низу ,в принципе если принудительный приток то вообще от куда угодно !

Olegbez писал(а): без радиаторов в комнате где он установлен должно быть жарко

увы, это не так, когда нагоняет воздуха в вентиляцию (которая 125 мм).
когда не нагоняет -- в котельной действительно тепло, но не жарко. (Верну туда комнатный термометр, чтобы точнее говорить о температуре)
площадь котельной почти 12 кв метров

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

plehan писал(а): он должен быть в низу ,в принципе если принудительный приток то вообще от куда угодно !

то есть грубо говоря, если в имеющийся канал из котельной в гараж (внизу над полом около 10-15 см) поставить вентилятор (как в санузлы вешают) - этого будет достаточно?

Сообщение **plehan** » 01 ноя 2016, 21:41

Дмитрий Л писал(а): этого будет достаточно?

- воздуха он должен перекачивать необходимого объема для горения с учетом сопротивления вашего канала !

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
и желательно уличного исполнения !

Ну там и канала то особо нет: стена в 1,5 кирпича, в ней отверстие 100х100 мм...

при этом для естественной приточки есть рекомендации в инструкции к котлу:

"Вентиляционные отверстия на внешних стенах помещения должны отвечать следующим требованиям:
a) иметь общее свободное сечение прохода не менее 6 см2 на каждый кВт тепловой мощности при минимальной установке 100 см2;"
это почти 300 кв см, если бы котел работал наполную...

если организовывать принудительный приток из гаража, как можно оценить объем воздуха, необходимый для горения?

Сообщение **plehan** » 01 ноя 2016, 21:53

Дмитрий Л писал(а): если организовывать принудительный приток из гаража, как можно оценить объем воздуха, необходимый для горения?

- а откуда в гараже столько воздуха он дырявый ?
Объем - я ни разу не считал - у проектантов спросить !

В гараже есть ворота и они ни разу не герметичные.
через них подтаскивает, точно это чувствую

объем гаража (грубо 80 квадратов х 2,9 метра высоты = 232 куба) может ли выступать как некий резервуар? Котел ведь не постоянно работает.

на форумах пишут, если забирать с улицы (как минимум прямо в котельную) конденсат и даже лед обеспечены...

Сообщение **plehan** » 01 ноя 2016, 22:21

Дмитрий Л писал(а): если забирать с улицы (как минимум прямо в котельную) конденсат и даже лед обеспечены...

- все от климата зависит .
Вы уверены что неплотности в гараже обеспечат необходимый приток воздуха !?

Климат у нас на Урале очень резкий, зимой может быть и +2 и -40, но средняя температура января -14, а холодная пятидневка -32.
Потому и подозреваю, что ледок очень возможен!

Неплотности гаража могут и не обеспечить приток...
Сейчас еще вспомнил: в гараже есть лаз на чердак, он просто плитой ЭППС прикрыт, через щели задувает прилично.
Так и зимовал в том году, в этом хочу запенить... Скорее не хватит естественного притока, да

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
И еще момент: правильно ли я понимаю, если приток сделать в "достаточном" объеме, то и не будет из вентиляционной трубы в котельную засасывать?

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 12:45

Есть два пути попробовать из гаража и без расчета - но когда будет очень холодно необходимо будет макс. кол-во воздуха и его не хватит тогда что ?
Или сделать приток как положено с улицы и поставить регулируемую решетку ,которая не может закрываться на сто процентов !
У вас теплогенераторная - это помещение для оборудования , ну будет там +10 , если хотите больше увеличить радиатор !

Дмитрий Л писал(а): И еще момент: правильно ли я понимаю, если приток сделать в "достаточном" объеме, то и не будет из вентиляционной трубы в котельную засасывать?

- должно прекратиться !

Дмитрий Л писал(а): правильно ли я понимаю, если приток сделать в "достаточном" объеме, то и не будет из вентиляционной трубы в котельную засасывать?

Правильно. НО... Будет засасывать из притока этого. Причем еще и на дырку вентиляции в придачу. И приток этот будет, скорее всего, тоже холодным. Так какая разница?

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 13:18

Игорь-2 писал(а): Так какая разница?

- разница в том что питок и вентиляция имеют разное назначение и есть требование к обустройству телогенераторных их надо соблюдать !
Неправильная подача воздуха ведет к неправильному формирования газовоздушной смеси для котла !

plehan писал(а): есть требование к обустройству телогенераторных их надо соблюдать !

Понял-понял. Умолкаю...

Игорь-2 писал(а): Так какая разница?

единственно, что смущает пока – это то что в вентиляцию, когда она начинает притог обеспечивать, может засасывать продукты горения от котла. И судя по периодически появляющемуся белому парку над этой вентиляцией, когда котел работает, так и происходит.

вероятно, если наращу дымоход выше общего зонта над каналами - этого не будет

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 14:46

надо чтобы вентиляция оставалась вентиляцией , а не притоком и проблем не будет !

Дмитрий Л писал(а): вероятно, если наращу дымоход выше общего зонта над каналами - этого не будет

Тока тссс, plehan-у ни слова...

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:04

Игорь-2 писал(а): ока тссс, plehan-у ни слова.

наращивать это деньги если их девать некуда то можно и нарастить ! При правильной организации вентиляции этого можно и не делать . вам пример я живу в пятиэтажке с ВПГ вытяжки и дымоходы на одном уровне, но мне ничего не задувает !

plehan писал(а): При правильной организации вентиляции этого можно и не делать

Да я ж и не спорю...

plehan писал(а): наращивать это деньги если их девать некуда то можно и нарастить !

ну тут нарастить нержавейкой верх дымохода 1000х160 мм - цена вопроса тыщи полторы,
а вот ежели в приток из стены постучится ледок или конденсат - подозреваю полутора тыщями не отделаться... Вот он мой мучительный выбор

жил бы на югах - уже б давно приток в стене на улицы сделал!

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:31

Дмитрий Л писал(а): жил бы на югах - уже б давно приток в стене на улицы сделал!

я вас понимаю ,жить за полярным кругом это жесть

ну ладно, наш Екб таки далеко не полярный!!! =)

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:37

По сравнению с Астраханью еще как полярный

Категорически не согласен: этим летом умельцы даже арбузы растили

)

Заруба продолжается:

вынес колено дымохода котла выше зонта. Ура, выхлоп котла перестало тянуть в котельную.
но тяга вентиляции котельной все так же перевернута. И неважно, работает котел или нет. Даже когда не работает холодом тянет оч сильно (тем более сейчас за бортом, внезапно, -20).

Подскажите, как так может быть и как исправлять?
вент канал выше зоны ветряного подпора..

Дмитрий Л писал(а): но тяга вентиляции котельной все так же перевернута

А куда же она денется? Приточки другой так и стало ведь... Котел перетягивает даже выключенный потому, что его вытяжка забирает ниже всех (под полом) и выбрасывает выше всех, т.е. канал длиннее, следовательно тяга сильнее, чем в вытяжке... Исправит только отдельная дыра-приточка снизу... НО, чем она будет отличаться от притока сверху сейчас? Будет так же холодно...

Это обогреваемый приток какой-нибудь делать надо. А оно Вам надо? Ну и пусть в котельной прохладно будет... Вентиляция котельной идет и так - главное, что выхлоп котла назад не тянет...

В целом понятно, спасибо!
Единственно что смущает, что не было такого в прошлом году... Может, конечно, в гаражы "дыр" было больше, сейчас его оштукатурили, привели в порядок

Дмитрий Л писал(а): не было такого в прошлом году

Тут чудес не бывает - если тянуло не с вентиляции и котел нормально работал, значит был другой источник притока. Физика...

Форум BAXI