Подключение насосов к котлу Slim

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 18:39

Всем привет!
Коллеги, я буду переделывать СО полностью, т.к. все сделано через одно место.
Котел Slim 1400 iN. Сейчас проектный этап.
На данный момент насосы 25-45 grundfos в кол-ве 5шт подключены отдельно от котла и работают 24 часа.
При переделке хочу подключить насосы как нужно к котлу. Котел будет работать по температуре теплоносителя и насосы будут выключаться через 3 минуты после отключения котла. (кстати, а зачем вообще нужен период постциркуляции 4 часа? для чего необходимо такое время постциркуляции?).
Вопрос в следующем: в системе будет насос, затем гидрострелка, затем коллектор на 4 контура, на каждом контуре насос, и отдельная линия до первого насоса на бойлер со своим насосом. С бойлером все понятно, там насос отдельно подключается, а как быть с 4мя насосами на коллекторе и еще одним после ответвления на бойлер до стрелки? 3 зоны - радиаторы с термоголовками без автоматики, 4 зона - теплый пол с трехходовым клапаном с сервоприводом и термостатом. Я так понимаю, что все 5 насосов нужно подключить к котлу в одни и те же контакты, а котел потянет столько насосов? Или их нужно подключать по другому?
Спасибо!

Сообщение **plehan** » 03 мар 2017, 18:49

Какая цель преследуется подключая все на котел ( техничекая ) или экономия электроэнергии ? Можно просто в резетку , а лучше через реле защиты сухого хода !
Что будет управлять сервоприводом на ТП?

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 18:52

plehan писал(а): Какая цель преследуется подключая все на котел ( техничекая ) или экономия электроэнергии ? Можно просто в резетку , а лучше через реле защиты сухого хода !
Что будет управлять сервоприводом на ТП?

Сейчас как раз в розетку просто включено и работает круглые сутки. Цель прежде всего - продление жизненного цикла насосов, и вторая не столь важная - экономия (там суммарно ватт 100-150, много не наэкономишь). На ТП сервоприводом будет управлять термостат по температуре линии.
И также еще момент есть с ИБП, если насосы будут отключаться когда нет в них нужды - система от ИБП дольше без электричества проработает, ведь насосы - основные потребители от ИБП.

Сообщение **plehan** » 03 мар 2017, 18:55

Juicy писал(а): На ТП сервоприводом будет управлять термостат

если не трудно ,что за модель смесительного узла где есть термостат и сервопривод ?

Juicy писал(а): Цель прежде всего - продление жизненного цикла насосов

- есть объект 8 лет работает ( отопительный период) грундфос просто в розетку ?

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 18:58

plehan писал(а):
Juicy писал(а): На ТП сервоприводом будет управлять термостат

если не трудно ,что за модель смесительного узла где есть термостат и сервопривод ?
К сожалению не подбиралось еще оборудование, только принципиальная схема известна.
И также еще момент есть с ИБП, если насосы будут отключаться когда нет в них нужды - система от ИБП дольше без электричества проработает, ведь насосы - основные потребители от ИБП.

Сообщение **plehan** » 03 мар 2017, 19:01

Juicy писал(а): отключаться когда нет в них нужды

- тогда вопрос ,как узнает котел , что у вас за /Г/Р при выключенных насосах есть необходимость греть помещение ?

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 19:07

plehan писал(а):
Juicy писал(а): отключаться когда нет в них нужды
- тогда вопрос ,как узнает котел , что у вас за /Г/Р при выключенных насосах есть необходимость греть помещение ?

И действительно

получается подключение насосов к котлу - это вообще для данной принципиальной схемы и работы по температуре теплоносителя не подходит? Но видимо для более глубокой автоматизации подойдет?

Сообщение **plehan** » 03 мар 2017, 19:07

Juicy писал(а): Но видимо для более глубокой автоматизации подойдет?

- со сторонней автоматикой вполне !

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 19:09

plehan писал(а):
Juicy писал(а): Но видимо для более глубокой автоматизации подойдет?
- со сторонней автоматикой вполне !

Спасибо! Теперь все понятно, подключение в розетку оставляем

Juicy писал(а): Котел будет работать по температуре теплоносителя и насосы будут выключаться через 3 минуты после отключения котла.

Котел, работая в режиме "по теплоносителю", насосы не отключает никогда... Через 3 минуты он их отключит после того, как его самого "выключит" комнатный термостат...

Сообщение **Bahus** » 03 мар 2017, 22:45

Я не совсем понял принцип работы насосов.
Если они у вас после стрелки и каждый контур ведет на определенную секцию - так запитайте их через комнатный термостат. Вполне рабочее решение. При необходимости они будут разгружать стрелку, которая при необходимости будет загружаться котлом.
И все.
Теплые полы вещь отдельная, но делается похожим образом. На подаче ставится датчик, который регулирует подмес из обратки.

Сообщение **plehan** » 03 мар 2017, 22:49

Juicy писал(а): 3 зоны - радиаторы с термоголовками

Bahus писал(а): так запитайте их через комнатный термостат

- я думаю термоголовок будет достаточно !

Сообщение **Bahus** » 03 мар 2017, 23:03

Если там есть насос, чтобы туда лишний раз не гоняло. А если надо, то и головки разберутся. Какая-никакая экономия

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 23:21

Bahus писал(а): Я не совсем понял принцип работы насосов.
Если они у вас после стрелки и каждый контур ведет на определенную секцию - так запитайте их через комнатный термостат. Вполне рабочее решение. При необходимости они будут разгружать стрелку, которая при необходимости будет загружаться котлом.
И все.

Вы имеете ввиду 220 через термостаты комнатные запитать? Дом 210м, 3 этажа, причем если, например, на 3м теплопотери приблизительно одинаковые и комнатный термостат будет корректно работать, то на первом и втором этажах температура при единственном термостате на каждом этаже будет везде разная (сейчас стоит один термостат на весь дом, поэтому этот тезис проверен опытом), вот и думаю термоголовками уровнять температуру по дому, точнее будет, по идее. Также, учитывая, что сделана чистовая, кроме труб наружно придется еще и провода тянуть, до каждого термостата и обратно из котельной, что усложнит монтаж и не украсит отделку (трубы - необходимое зло, без вариантов, к сожалению). А насосы да, по одному на каждый этаж + ТП на пером и в санузнал + один насос перед стрелкой более мощный. (видимо потому, что в котле гидравлики нет, проектировщики его поставили на подачу после котла, запараллелен стоит электрический котел, так в нем внутри насос стоит уже)

Сообщение **plehan** » 03 мар 2017, 23:27

Делал термостат ,каждый привязан на каждый этаж , но он свою функцию утрачивает ,как механизм экономии, клиент тупо крутит его для достижения усредненной температуры по этажу , один + не надо бегать в низ и прибавлять убавлять ! Я не сторонник такого решения , лучше термоголовки ! Есть без проводные термостаты !

Сообщение **Bahus** » 03 мар 2017, 23:29

Не. Ну а как вы хотели. Автоматизация нынче с проводами. Раньше думать надо было.
Отопление не проще чем видеонаблюдение, телевидение и Сеть.

Сообщение **Juicy** » 03 мар 2017, 23:31

Bahus писал(а): Раньше думать надо было.

Это факт

разруливаю то, что мне досталось

и хочется с наименьшим ущербом сделать...

Juicy писал(а): Коллеги, я буду переделывать СО полностью, т.к. все сделано через одно место.
Котел Slim 1400 iN. Сейчас проектный этап.

Вот ровно такая же проблема, только котёл 1600 iN. Но я уже продвинулся немного. Во-первых по поводу подключения насосов к котлу или к розетке. Разница в двух вещах:
1. Если подключен к котлу, то работает автоматизация с ГВС, т.е. когда включается насос ГВС - отключается отопление, что позволяет ОЧЕНЬ быстро нагреть бойлер. У Вас бойлер не Премьер+ случаем?
2. У меня запитан котёл через ИБП, соответственно на насосы все радости ИБП тоже распространяются (хотя конечно понятно, что насосы в ИБП можно воткнуть и мимо котла).

По поводу комнатных термостатов. У меня стоит система умный дом (беспроводная), там есть такие девайсы, которые замыкают цепь при достижении определённой температуры на любом из датчиков этой системы. Всё программируется (это не ZONT). Если бы речь шла о регулировке только одного контура отопления, то не было бы проблем. Но у меня их 3, и их хочется регулировать по-разному. Таким образом надо в туже цепь, что идёт на клеммы 1 и 2 котла, повесить ещё насосы. Вот у меня вопрос: можно ли на клеммы 1 и 2 подавать 220В?

Сообщение **bullet0823** » 05 мар 2017, 12:45

нарисуйте схему

Сообщение **Bahus** » 05 мар 2017, 13:13

Давайте для начала определимся чего это за клеммы 1 и 2? На всякий случай

Сообщение **Juicy** » 05 мар 2017, 14:00

VladimirNewMSK писал(а):
Juicy писал(а): Коллеги, я буду переделывать СО полностью, т.к. все сделано через одно место.
Котел Slim 1400 iN. Сейчас проектный этап.
Вот ровно такая же проблема, только котёл 1600 iN. Но я уже продвинулся немного. Во-первых по поводу подключения насосов к котлу или к розетке. Разница в двух вещах:
1. Если подключен к котлу, то работает автоматизация с ГВС, т.е. когда включается насос ГВС - отключается отопление, что позволяет ОЧЕНЬ быстро нагреть бойлер. У Вас бойлер не Премьер+ случаем?
2. У меня запитан котёл через ИБП, соответственно на насосы все радости ИБП тоже распространяются (хотя конечно понятно, что насосы в ИБП можно воткнуть и мимо котла).

Дражице стоит на 125 литров. Хотя в моем доме запас котла по мощности ровно в 2 раза

тем не менее момент с отключением насосов для приоритетной работы ГВС весьма интересен! С ИБП да, у меня как раз они самостоятельно к нему подключены, в принципе разницы нет как в ИБП втыкать.
Вопрос к знатокам: система работает по температуре теплоносителя, можно ли насосы в количестве 5 штук воткнуть в котел? Суммарная рабочая (не пусковая) максимальная мощность насосов 240 ватт. Уже разъяснили выше, что насосы не будут отключаться при отключении котла по превышению температуры, интересует именно работа ГВС в приоритете над отоплением.

Juicy писал(а): можно ли насосы в количестве 5 штук воткнуть в котел? Суммарная рабочая (не пусковая) максимальная мощность насосов 240 ватт.

Нет, нельзя. Только через внешнее реле.

Сообщение **Juicy** » 05 мар 2017, 14:55

Игорь-2 писал(а):
Juicy писал(а): можно ли насосы в количестве 5 штук воткнуть в котел? Суммарная рабочая (не пусковая) максимальная мощность насосов 240 ватт.
Нет, нельзя. Только через внешнее реле.

Поясните, пожалуйста, что за реле?
И если по мощности котла двукратный запас, может вообще не париться и насосы как есть в розетку оставить? Думаю котел и бойлер и отопление одновременно вытянет.

Bahus писал(а): Давайте для начала определимся чего это за клеммы 1 и 2? На всякий случай

Это клеммы на котле, к которым подключается термостат (которые без него изначально замкнуты перемычкой). На всякий случай схемку прикладываю, как выглядит разъём у термостата.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
А ещё у меня есть такая хрень как подогрев бассейна. С точки зрения отопления это ещё один бойлер. Вот хоть убей не понимаю, как лучше это подключить. На него получается не должен действовать температурный режим отопления. По старой схеме котёл молотил от души всё время и этой проблемы не было. Но я заморочился энергосбережением и вот...

Сообщение **dobsan** » 05 мар 2017, 21:34

Бассейн и энергосбережение -

.

Сообщение **bullet0823** » 05 мар 2017, 21:50

кризис добрался до тех, у кого котел на 60квт)

bullet0823 писал(а): кризис добрался до тех, у кого котел на 600квт)

Кстати на удивление бассейн не много жрёт. При том что он на открытом воздухе (ну точнее там навес). Счета за газ зимой намного более чувствительны.

Сообщение **magauser** » 06 мар 2017, 10:20

Juicy писал(а):
Игорь-2 писал(а):
Juicy писал(а): можно ли насосы в количестве 5 штук воткнуть в котел? Суммарная рабочая (не пусковая) максимальная мощность насосов 240 ватт.
Нет, нельзя. Только через внешнее реле.
Поясните, пожалуйста, что за реле?
И если по мощности котла двукратный запас, может вообще не париться и насосы как есть в розетку оставить? Думаю котел и бойлер и отопление одновременно вытянет.

реле в котле расчитано на 1 насос. да, можно включать и два (и даже 3 если с частотниками) - но лучше всего этот выход вытащить на контактор (или на реле с катушкой 220в). подойдет КМ-20-20 ИЭК (как самый дешевый контактор).
в итоге, при работе на отопление, котле будет давать питание на контактор, а контактор будет давать питание на шину с насосами, при этом сами насосы могут быть вклюечны или выключены от своих зональных термостатов
такая схема дает работу приоритета гвс - если включен режим гвс, на контактор не подается напряжение, шина насосов обесточена, и даже если комнатный термостат (термостаты) "включат" насос - крутится он не будет.

схема актуальная для тех у кого бойлер ДО стрелки.
если бойлер ЗА стрелкой, то насос СТРЕЛКИ нужно включать напрямую от 220в (в обход котла) ЛИБО городить с переключателем D.POMPA а контактор подключать к тому же контакту где и бойлер гвс. (но это уже сложно и требует понимания, что вы делаете)

Сообщение **Juicy** » 23 мар 2017, 21:13

magauser писал(а):
Juicy писал(а):
Игорь-2 писал(а):
Нет, нельзя. Только через внешнее реле.
Поясните, пожалуйста, что за реле?
И если по мощности котла двукратный запас, может вообще не париться и насосы как есть в розетку оставить? Думаю котел и бойлер и отопление одновременно вытянет.
реле в котле расчитано на 1 насос. да, можно включать и два (и даже 3 если с частотниками) - но лучше всего этот выход вытащить на контактор (или на реле с катушкой 220в). подойдет КМ-20-20 ИЭК (как самый дешевый контактор).
в итоге, при работе на отопление, котле будет давать питание на контактор, а контактор будет давать питание на шину с насосами, при этом сами насосы могут быть вклюечны или выключены от своих зональных термостатов
такая схема дает работу приоритета гвс - если включен режим гвс, на контактор не подается напряжение, шина насосов обесточена, и даже если комнатный термостат (термостаты) "включат" насос - крутится он не будет.

схема актуальная для тех у кого бойлер ДО стрелки.
если бойлер ЗА стрелкой, то насос СТРЕЛКИ нужно включать напрямую от 220в (в обход котла) ЛИБО городить с переключателем D.POMPA а контактор подключать к тому же контакту где и бойлер гвс. (но это уже сложно и требует понимания, что вы делаете)

Спасибо за разъяснение! Посмотрю, как будет работать ГВС без приоритета и хватит ли мощи котла 40кВт в 200 метровом доме, чтобы обогреть разом все ветки. Если где-то будут косяки, то перекину насосы по предложенной схеме.

Сообщение **Potemkin** » 25 мар 2017, 14:39

Каким образом при работе без приоритета ГВС котел поймет что ему надо жарить на полную, когда надо нагреть бойлер? Теплоносителя в 60С не хватит для нагрева.
Я столкнулся с такими же проблемами как и у вас, один в один! В итоге буду переделывать все начиная с замены котла, СЛИМ заменит ЛУНА3 31кВт. Сначала также хотел ставить гидрострелку, но потом решим делать с помощью первичновторичных контуров. Насосы и трехходовые будут управляться контроллером как мне и советовали в моей теме.
Долго изучал этот вопрос, читал и смотрел разные видеоматериалы, и понял что все остальное полумеры...
Когда все будет запущено, опубликую систему в своей теме.

Форум BAXI