Выбор котла для дома 240м2

[Serg21220]

Озадачился вопросом выбора котла к следующему сезону. Что есть: дом 240м2, сейчас стоит АОГВ-29-1, циркуляц. насос (но СО работает и без него (он отсекаемый), просто при больших морозах не так эффективно); открытая СО, которая будет переделываться под закрытую.

Что хочется получить:

Только напольник.
Желательно, чтобы котел был тихим (нынешний, когда работает на полную мощь, imho шумноват - по крайней мере в некоторых помещениях его слышно; когда работает не на полную мощность (напр., при достижении заданной темп-ры в стационарном режиме) - то все ок).
Желательно с поддержкой температуры теплоносителя по нижнему уровню -40гр, или меньше; верхний - стандартно 85гр.
Хотелось бы энергонезависимый, но тут есть оно НО (ниже), потому это требование, наверное, не обязательно.

И отдельно по модуляции пламени. Почитал разные статьи и понял, что сейчас, в основном без модуляции, или с модуляцией в диапазоне 70%-100% от макс. мощности (иногда 50%-100%). Вот здесь у меня вопрос. Мой нынешний котел, если, например, его только включить, начинает работать на полную мощь (29кВТ - видно в т.ч. и по расходу газа на счетчике), затем, при нагревании теплоносителя, постепенно уменьшает мощность и выходит на стационарный режим, который может быть как 1.5 м3 газа/ч, так и 1 м3/ч, 0.6 м3/час. Т.е. он НЕ включается и отключается постоянно, а работает в постоянном режиме. В итоге, как только выходит на этот режим, становится довольно тихим и нигде, помимо котельной, его не слышно. Так вот, насколько понял, все новые котлы работают в режиме вкл.-выкл.-вкл.-выкл. и этот режим для них нормальный? Если так, то тогда доп. требовние - должен быть тихим. Или модуляция пламени ХОТЯ БЫ с 50% от макс. мощности....

Сейчас смотрю на
1.Baxi SLIM 1.300 iN Диапазон мощности 14.9-29.7, температура теплоносителя от 30 до 85 - вроде бы подходит под мои требования.

К тому же для работы ему нужно всего 15Вт (т.е. можно рассмотреть вариант подключения к ИБП).

Вопросы: 1. насколько правильный мой выбор, или можно посмотреть на что-то еще?
2. Напр., выключается экектричество. В таком случае котел выключается?
3. Насколько этот котел тихий?

Спасибо заранее!

[plehan]

Все работы выполняются только представителями регионгаза

- ИМХО самое то .

Да, получилось дешевле, .... но сдавал работу газовикам около года..

- я бы еще и наказал их через ФАС ,один раз уже наказал на 2 % годовой выручки- центральный офис ГРО .РФ

[baximetr]

Если я правильно понимаю, то после подключения газовики берут на себя ответственность на дальнейшую эксплуатацию объекта, за выполненную работу, установленные ими оборудование и использованные материалы. Вообще-то в этом случае я несколько согласен с газовиками. Если кто-то "левый" слепил внутрянку и подземку из некачественного материала - тонкостенных труб из стали самой низкой марки, а ещё и с нарушением технологий, установили счётчик, собранный в Китайском подпольном гараже, То я бы, лично на месте газовиков, вообще бы не взял бы на себя ответственность и не принял бы объект.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Отсюда вывод_ должно быть несколько газовых организаций .. для конкуренции...,
Но в наших условиях не выход - реально быстренько договорятся.

[plehan]

Если я правильно понимаю

- не правильно , не несет ответственности ГРО никакой -это девиз для челяди . Представитель ГРО лишь принимает готовность сети газопотребления . Ответственность несет застройщик ( собственник) или если проект было решено сделать ( не обязателен) то проектировщик . Оценка готовности осуществляется представителем ГРО из ходя из этого ПП№1521, и сертификатов на оборудование, и гидравлические или пневматические испытания ,все это актируется и пускается газ . Обязанность и ответственность по содержанию и эксплуатации ГО лежит на собственнике .

Отсюда вывод_

- в данный момент времени законодательство позволяет газифицировать объект ИЖС своими силами в прямом смысле !

[baximetr]

Сегодня был инспектор..
Ходил, хмыкал, УГУкал, просмотрел все щели...
Вопросов не было - принял...


По большому счёту - неважно кто несёт ответственность. Жить и взлетать на воздух будет сам хозяин и его семья. Потому он и должен делать максимально хорошо => БЕЗОПАСНО.
Можно и самому, только нужно ТОЧНО ЗНАТЬ ЧТО, КУДА И КАК. Иметь специальные профессиональные знания, опыт, навыки ... и подтверждённые сертификаты...НА ВСЁ..
По себе знаю - это важно... Навскидку - нормально сварить трубы "любой" не сможет. А сварных из регион газа серьёзно проверяют ежегодно.. минимум...

Если на продажу - взлетать будут другие, значит - максимально дёшево. Можно и узбе-молдо-хохлами слепить как-нить...

Потому и контролируют... После каждого "взлёта" разборки проводятся... крайних не "понарошку" ищут..

Честно - когда заключал договор и делал проект думал: на хрена эти датчики, вытяжка, дымоходы из нержавейки... пусть делают как можно дешевле.
Теперь почитал - посмотрел, подумал... ПРАВИЛЬНО они ТРЕБУЮТ...ВСЁ ЭТО НЕОБХОДИМО...
Это как техника безопасности - написано кровью...

[plehan]

ПРАВИЛЬНО они ТРЕБУЮТ...ВСЁ ЭТО НЕОБХОДИМО

- что требуют ? Что необходимо 3 кратный воздухообмен ,нет такого требования и не спасет он от взрыва это заблуждение и естест. вентиляция не предназначена для этого .

Это как техника безопасности - написано кровью.

- это эксплуатация , а не тех. подключение .

Навскидку - нормально сварить трубы "любой" не сможет.

- так можно железом и не делать ,разрешено металлопластиком и заштробить . Специальных навыков и требований к монтажу не предъявляется .

[baximetr]

Понял...
Извините за вопрос: Вы сами что-то сделали? .... или чисто так....теоретически?

[plehan]

Извините за вопрос: Вы сами что-то сделали?

- что именно Вас интересует под вопросом сам ? Теорию изучаю -хобби .

[baximetr]

Вот это у себя дома сам:

металлопластиком и заштробить

???
без

3 кратный воздухообмен

???
и сдать газовикам????

[plehan]

У меня нет дома ,я квартирный .
А все что можно от газовиков в МКД я отжимаю строго в рамках НПА !
А что касается смог бы ,еще как и наказал бы неустойкой в рамках договора о тех. подключении .

[baximetr]

смог бы ,еще как и наказал бы неустойкой в рамках договора о тех. подключении

Понятно... получается НЕТ

квартирный

[plehan]

Понятно... получается НЕТ

- что понятно ? Как я могу ответить да если у меня нет дома

[baximetr]

Понятно-

чисто так....теоретически

т.к.

Теорию изучаю -хобби

[plehan]

Вы меня пытаетесь по троллить или попытаться показать, какой вы практик ,к сожалению мною предсказанное из теории о том что вас на кружат свершилось на практике . Главное ,что вы остались довольны и рассуждаете о необходимости таких действий( кружева ) связывая это с необходимой безопасностью .

[baximetr]

Да Бог с Вами...
Зачем мне Ваши кружева?
В теме я говорил о выборе котла,
Его стоимости и цене подключения газа.

А Вы мне про металлопластик в штробе... типа так лучше и дешевле...

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Вы не понимаете почему труба металл, а не пластик?
Газопроводу нужен визуальный контроль - а не в стену?
Тогда Вы, даже не теоретик....

[plehan]

братец,

- о родственник ,как жизнь братуха

визуальный контроль - а не в стену?

- можно ссылку на СП ,что степень готовности системы газопотребления оценивается визуально , без испытаний . Может я что упустил

пластик

- пластик запрещен к применению в ИЖС ( внутридомовая разводка ) ,я не о пластике написал ,и не писал о стоимости его читайте внимательно если пытаетесь дискутировать на тех. тему . В наружних сетях пожалуйста !

[baximetr]

Выбор котла я сделал.
BAXI LUNA-3 Comfort 1.310 Fi
Считаю его оптимальным для дома в 220 кв.м.
Потому рекомендую внимательно присмотреться к этой модели ...

Мне помогла информация с сайта , форума и темы.
Огромное СПАСИБО:
Автору - Serg21220, за тему. Надеюсь она ещё многим будет полезна.
ГлавАдмину -Bahus, за опыт, знания, понимание и терпение....
Участникам - dobsan, пред, A1ekc, и другим ... за советы, помощь и рекомендации.

Сочувствую:
plehan, - квартирный, жидкий "гений-теоретик". Наследил гнилым туманным флудом и тролингом не только в теме, но и по всему форуму - похоже слишком много пьёт ... в "наружных сетях" с зелёным рогатым "профессором " ... ..

[Bahus]

Хороший котел. Дам ещё небольшой лайфхак (да простят меня яповцы за эту нецензурщину). Покупайте такую же модель, только без Комфорт. И плюсом эту выносную панель. Выйдет на тыщу дешевле, а ещё кнопочки на котле останутся, если панель помрёт.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
А можно вместо панели купить Зонт Н-1В. Маленько другие деньги, но зато дистанционно управлять и отслеживать можно

Отправлено спустя 53 секунды:
Вот он files/tech/manual_zont_h_1b.pdf

[baximetr]

Огромное СПАСИБО, Bahus, !!!
Расскажу историю...
Всё началось с соседа.
Он всем в округе в свое время нарекомендовал, продал и помог установить котлы и системы отопления.
Стандартно - настенник - двухконтурник и коллекторы с аллюморадиаторами. Конечно, с "профи" расчётом: - 1 КВт на 10м.кв. и радиаторами "по ширине оконного проёма".
Ну я к нему - типа давай мне тоже "нарисуй"...КАК У ВСЕХ..
Он, видимо, соучредитель "продайНЕБАКСИтеплоконтора", пустил бизнес на самотёк и серьёзно увлекся спортом. "Качался" перед соревнованиями в Германии.
Короче - не до меня.
Сначала я обиделся - типа не помог. Но сейчас благодарен - не вляпался в "стандарт".
Пришлось тему осваивать. Хочешь хорошо - делай сам.
Сейчас, соседи, глядя на мою котельную, жалуются: в сильные морозы холодно, котлы ломаются, а двухконтурная система крайне неудобна.
Стал лопатить сеть, изучал, думал, слушал, смотрел.
Понял: котел + бойлер - оптимальный вариант.
Просчитал тепломощности дома в программе Валтек - около 30КВт...
Остановился на БАКСИ,
Чугунный СЛИМ 1300...
И бойлер Премьер+150л.
Подобрал радиаторы - Керми (очень гибкий ассортимент по габаритам и по мощности)
Хотелось сделать систему совсем "гладко" - только переключать режим "зима-лето"
Но тут уперся: в котле узкий интервал модуляции 20-29КВт. В сети жалобы на хлопки при "запуске". Жена не переживёт таких "взрывов".
Более мощный СЛИМ 1400 великолепен -но не уложился в норму -5м.куб. на дом. А чугуна мощностью 30-35 КВт. до 4 М/куб. с нормальными "мозгами" и модуляцией у БАКСИ нет... Взял бы не думая...
Старательно искал подходящий среди всего выбора котлов всех производителей. НИЧЕГО.... оптимальнее БАКСИ.
Настенный Луна 3 "Безкомфорт" был первый после СЛИМа. Я рассматривал вариант с дополнительным табло, но мне показалось, что в связке с уличным датчиком там будут проблемы - не все режимы ""комфорта" будут реализуемы. По цене примерно те же деньги. Потому не стал рисковать.
Котел Луна 3 Комфорт 31КВт. (модуляция 10-31КВт.) и бойлер Премьер 200л уже купил и установил. Доволен как слон. Панель вывел на джек RJ45. Для неё расставил по дому в 3-х местах розетки на витой паре (потом найду оптимальную точку) и у котла 4-ю "технологическую" - для ремонта, отладки и т.д. . Сделал необходимые изменения в проекте и сдал объект газовикам.
Из "дополнительных" затрат - доработка, гильзирование нержавейкой (кислотостойкой трубой крафт 80мм) кирпичного дымохода 140х270. Но это надо, - это правильно.
О системе дистанционного управления думал, но она пока не так критична - подключу чуть позже.
В доме уже живу, пока один - делаю отопление. Как сделаю - из квартиры переедет вся семья. В ЧАСТНОМ ДОМЕ НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ.
Если есть вопросы от адекватных пользователей - всегда готов ответить.
Ещё раз
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[plehan]

Если есть вопросы - всегда готов ответить.

пока один - делаю отопление.

- можно задавать о СО ?
Я надеюсь у вас после вчерашнего зажило , а то так "бомбануло "

[Bahus]

Вот ну никак не угомонится, а?
Перестаньте вы уже...

[plehan]

Вот ну никак не угомонится

- так я все по теме ,сказал задавайте вопросы , может человеку поможем не наделать ошибок при осуществлении СО . А то что бомбит у людей ,бывает !

[baximetr]

Bahus,
Помогите, пожалуйста -
Есть вопросы:
Просмотрел заводские установки (параметры) котла и нашел несколько, которые не описаны в приложенном букваре и документации с сайта Бакси:
Например:
CH SX
Г ADD

По настройкам в азбуке тоже как-то не совсем ясно:
Хотелось бы настроить работу котла так, чтобы он работал днем "нормально" - в режиме Комфорт, а ночью чуть "прохладнее" - в режиме Эконом..
Сможете помочь с вопросами или ..
Подсказать толковую тему на форуме (ссылки на сайте), где возможно получить информацию (консультацию) и актуальную документацию?.

СПАСИБО!

[Bahus]

Семинарская тетрадь в аптечке. Вооооооон она на верхней полке форума

[baximetr]

СПАСИБО!

Работает на ОТЛИЧНО...
От котла в восторге...
Не только я, но .... и соседи дико завидуют.
Похоже в скором времени они свои двухконтурные менять будут.
Предполагаю - на Бакси...

Отправлено спустя 53 минуты 42 секунды:
Что-то в этих тетрадках ничего про настройки не сказано...
Больше о железе и ТО...
По крайней мере на мой вопрос про дневной комфорт и ночной эконом - ни слова...
Таки может есть спец-консультант "могущий" решить проблему???
Мне кажется- она стандартная.. не только у меня такая "заявка"...

[BAXI-Ural]

Хотелось бы настроить работу котла так, чтобы он работал днем "нормально" - в режиме Комфорт, а ночью чуть "прохладнее" - в режиме Эконом..

Параграф 4.3

Просмотрел заводские установки (параметры) котла и нашел несколько, которые не описаны в приложенном букваре и документации с сайта Бакси:
Например:
CH SX
Г ADD

Параграф 19.1

Инструкция с сайта https://baxi.ru/upload/iblock/b7e/luna_ ... ktsiya.pdf

[baximetr]

BAXI-Ural,

Попробую.
О результатах сообщу...

Только я не совсем "на ТЫ" с системой программирования котлов. Вернее - с трудом даже "на ВЫ" . Перед обращением к Вам я попробовал почитать инструкцию , причем из нескольких источников в чуть-чуть разных вариантах.
Из указанных Вами разделов я узнал как изменить температуру, но как-то не понял, как поставить ежедневный переход с ""Комфорт" на "Эконом" в 22-00 и назад в "Комфорт" в 7-00 ?
Судя по форуму Вы PROFI-BAXI, Подскажите, где на форуме об этом можно прочитать ...или расскажите по шагам - как сделать, если подобный вопрос не поднимался...

СПАСИБО!

[Bahus]

Работа комфорт-эконом - параграф 4.1 инструкци.
Вывод и изменение значений функций - параграф 19.1 инструкции.
Изменение температур комфорт-эконом - параграф 4.3. инструкции.
Всё есть

[baximetr]

Правильно ли я понимаю,
- проверить установленные на заводе параметры котла и при необходимости откорректировать парагр.19.1
0. установить нужные значения температур для режимов “COMFR” и “ECONM” парагр. 4.3
1. Днём кнопкой устанавливаю режим “COMFR” по парагр. 4.1
2. В 22-00 переключаю кнопкой в режим “ECONM” по парагр. 4.1
3. В 07-00 кнопкой устанавливаю режим “COMFR” по парагр. 4.1
4. В 22-00 переключаю кнопкой в режим “ECONM” по парагр. 4.1
и так переключать каждый день?
А можно ли сделать так, чтобы не руками, а автоматически (сам котел) переключал эти режимы?
В указанных Вами параграфах я не нашел установок дней и времени типа: ежедневно “ECONM” в 22-00 и “COMFR” в 07-00...

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 34 секунды:
Ага.. вижу...
Во время программируемого периода температура в помещении соответствует значению «COMFORT», между программируемыми
периодами температура в помещении - «ECONOMY».
3.6 ПОЧАСОВАЯ ПРОГРАММА РАБОТЫ КОТЛА НА СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ
3.6.2. Программирование на определенную группу дней
Группа “MO-SU”
4) на дисплее появится надпись on 1 и замигают четыре цифры на часах
дисплея, как показано на следующем рисунке;
5) действуя кнопками +/- установить время включения котла; 07-00
6) нажать кнопку OK;
7) на дисплее появится надпись of 1 и замигают четыре цифры на часах дисплея;
8) действуя кнопками +/- установить время прекращения работы котла; 22-00
9) нажать кнопку OK;
10 повторить операции, указанные в пунктах 4 - 9 для следующих 3-х
программируемых периодов; С НИМИ что делать???
Или нужно промежуток с 07-00 до 22-00 "размазать" на 4 периода?


Правильно я понял, что после этих настроек котел будет работать с 07-00 до 22-00 в режиме «COMFORT», а с 22-00 до 07-00 в режиме «ECONOMY» ???

[baximetr]

Поставил в недельном календаре на каждый день:
on1 07-00
of1 22-00
остальные on и of 24-00
На каждый день, а не на группу дней - мне показалось, что потом "гибко" можно будет каждый день откорректировать.
Например:
в пятницу можно лечь позже, of1 23-30
в субботу встать позже on1 10-00
и лечь позже of1 24-00
в воскресенье встать on1 09-30
и лечь чуть раньше of1 21-00
И т.д.
Нашел тему с тем же вопросом
viewtopic.php?f=33&t=2234&hilit=Luna+3+ ... 0%BA%D0%B0

Но, увы, нигде на форуме не нашел подробной пошаговой "инструкции" или "личного опыта " стандартного первичного запуска и дальнейшей "типовой" настрой котла... Темы типа: "Это нужно знать пользователю при первичном запуске котла Луна 3 ", " Что нужно знать при настройке котла Луна3" и т.д.
Делать самостоятельно (особенно запуск) не рекомендую, но как-то подготовиться и проконтролировать "с пониманием" полагаю полезным.
Тем более, у адекватного человека, проблем с корректировкой параметров и режимов работы для дальнейшей индивидуальной настройки котла возникнуть не должно. Правда в типовой инструкции "трудности с переводом", потому придётся не только её "проштудировать", но перелопатить полфорума и подёргать "ГУРУ".
Темы решаемые "на раз", простейшие, их всего две - три, закрывающих 90% вопросов, нужны миллионам рядовых покупателей (реальным и потенциальным), нуждающихся в поддержке. Но ...
Похоже такое положение кому-то , по каким-то причинам, выгодно, например: поднимает рейтинг, потому "интересно и занимательно"
или банальное "цеховое - меркальтиное" меньше знают -чаще в сервис....
Не думаю, что это политика самого производителя - ему больше продать на любых приемлемых условиях, Полагаю "сервисы и дилеры" накручивают ситуацию.
(*) В свое время "прямые РФ дилеры NCR "распальцовывали" - "замыкали" на себя все поставки оборудования и з/ч с ценовым коэфф. "в разы - порядки", а так же техническое сопровождение, информацию и сервис . Потеряли огромную часть рынка и почти проиграли "тендер" в РФ... Только исключительно удачная конструкция оборудования, а так же прямые с производителем NCR и обходные (минуя РФ дилера NCR) контакты крупнейших покупателей (СБ, ВТБ и др.) позволили оборудованию NCR стать одним из самых распространенных на территории РФ.

[baximetr]

Похоже ситуация с Бакси идёт по той-же лесенке... Дилеры (сервисмены) хотят... сейчас всего сразу и много... См. профильные сайты сети "Интернет"...
Мне в РегионГазе" не рекомендовали БАКСИ - косвенно намекнули, что "мастеров" на регион всего два.....Похоже, тех, кто может выставить на котле только температуру. А официальных, сертифицированных "от БАКСИ", в нашем, одном из центральных регионов РФ, НЕТ ВООБЩЕ !!!!!.... Не говоря о СЕРВИСНОМ ЦЕНТРЕ !!!...
Пришедший спец. из РайонРегионГаза "запустил" и настроил котел " как смог", несмотря на то, что старался... т.е. никак...Выгнал воздух и контролировал давление в контуре СО, состоящем из одной "тестовой" батареи подключенной напрямую к котлу...
Понятно сразу - ОТСУТСТВИЕ обучения (сертификации) специалистов в ПРОФИЛЬНЫХ ГАЗОВЫХ СЛУЖБАХ, где РЕКОМЕНДУЮТ, ВВОДЯТ в СТРОЙ и СОПРОВОЖДАЮТ газовое котельное оборудование и НАДЕЖДА на "СВОЮ" "сервисную сеть" - огромный ПРОМАХ в рекламной стратегии руководства BAXI.
На самом деле БАКСИ котёл ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ...
ПРОСТ и ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ свои ФУНКЦИИ.
Кажется, для оборудования (производителя) BAXI нужна:
целевая специализированная реклама,
полная, доступная и понятная потребителю информация, в первую очередь на "родных" и профильных сайтах в сетях "Интернет",
региональный, квалифицированный, доступный, (в т.ч. по цене) СЕРВИС....

Если стоимость гарантийного ( и постгарантийного) сервиса останется сопоставимой с ценой котла - то результат будет похож на см. выше (*). В этом случае для производителя BAXI исход понятен. "Глобальных" заказчиков типа СБ и ВТБ вряд ли найдется....
Хотя...