Прошу совета по бойлеру

Сообщение **cherazu** » 22 янв 2018, 10:35

Доброго времени суток, уважаемые!

Прошу помочь в вопросе бойлера.
Есть котел Бакси Эко 3 компакт, 240 Fi. Модель старая морально, но работает - сам котел достаточно новый. Хотелось бы бойлер косвенного нагрева к нему.
В целом склоняюсь к 150 литровому Премьер Плюс. Коммуникации проложены в том числе рециркуляция.
Двуконтурный котел изначально не предполагает бойлера. Но те у кого стоит такой же жалуются на нехватку горячей воды при разборе с двух точек, душ и раковина например. Решил ставит бойлер, котел придется сделать одноконтурным, и собрать какую-то автоматику..
Вопросы.
- Семья 4 человека, взрослы 2 и дети столько же. В будущем возможно прибавление ребенка )) Достаточно ли 150 литров..
- Второй вопрос, изучал характеристики, но мне человеку не сведущему не совсем понятно, за какое время в итоге полностью нагревается бойлер?
На дельта 45 градусов за 15 минут. Это получается если заполнить водой 10 градусов бойлер то через 15 минут вода там будет 55 градусов?
- Так же по характеристикам: "Производительность в проточном режиме при Δt=35°C - 12 литров" Как это понять? Он реально будет давть воду на 35 градусов теплее чем поступает в проточном режиме?
- Есть ли какие-то комплекты готовые подключения в моем случае?
- А так же буду рад любым советам от вас!

Спасибо большое!

Сообщение **Bahus** » 22 янв 2018, 11:15

Вам нужен комплект подключения бойлера к котлу EcoFour. С помощью него можно без особых заморочек двухконтурный котел подключить к бойлеру (точнее наоборот

).
Я бы взял 200 литров, если место позволяет.

cherazu писал(а): Семья 4 человека, взрослы 2 и дети столько же. В будущем возможно прибавление ребенка )) Достаточно ли 150 литров..

На этот вопрос кроме Вас самого никто Вам не ответит.. Кто как купается - хотелки и привычки.. Кто-то эконом-лейкой за пару минут управляется, а кто-то под полным напором полчаса-час сидит.. Или все четверо любители в ванне "покиснуть"... Но на работу обычного бойлера в проточном режиме сильно не рассчитывайте - не потянет он душ в проточном режиме. В проточном режиме хорошо работают мощные бойлеры с двумя теплообменниками, либо бойлеры "бочка в бочке", опять же мощные.. Но для них и котел соответствующий нужен..

cherazu писал(а):
- Семья 4 человека, взрослы 2 и дети столько же. В будущем возможно прибавление ребенка )) Достаточно ли 150 литров..

Я поставил бойлер косвенного нагрева на 200 л. семья аналогичная.

- Второй вопрос, изучал характеристики, но мне человеку не сведущему не совсем понятно, за какое время в итоге полностью нагревается бойлер?

Примерно градус в минуту.
Вот здесь такая же тема была:
viewtopic.php?f=32&t=5711&p=46524#p46524

- Так же по характеристикам: "Производительность в проточном режиме при Δt=35°C - 12 литров" Как это понять? Он реально будет давать воду на 35 градусов теплее чем поступает в проточном режиме?

PREMIER Plus то же бойлер косвенного нагрева (хоть и написано проточный, не знаю, что Baxi имели в виду, наверное свой супер-пупер теплообменник). Конечно проток холодной воды будет согреваться в любом случае, но смысл бойлера я думаю не в этом, а в 200 л. горячей воды. Кроме того все характеристики даны при работе на максимальной мощности. Такого в реальной жизни не бывает. Хотя бы потому, что у Вас котел на 24 кВт.

- Есть ли какие-то комплекты готовые подключения в моем случае?

Есть. Вот как у меня получилось:
viewtopic.php?f=33&t=5699
Можно и без ZONT обойтись (это как я сделал). Все работает через панель котла.
Если надо подробнее, спрашивайте.

Сообщение **cherazu** » 22 янв 2018, 14:27

спасибо большое всем за подробные и скорые ответы!
В целом понятно! На проточный режим я и не рассчитывал, просто было не понятно о чем идет речь.

В обычном режиме двое взрослых подряд в моем случае укладывались в 80 литров. Иногда под конец не хватало.
Да, 200 лучше чем 150. Но тут палка о двух концах, по моим расчетам ванну 300 литров (а это основная нагрузка будет) наполнить должно хватить. Но вот дальше..
200 литров должно хватить точно, но не знаю влезет ли по габаритам..

Спасибо уважаемые за информацию, все изучу.
Спасибо за помощь!

Сообщение **cherazu** » 22 янв 2018, 22:52

Bahus, Благодарю за Ваш ответ!
Не могли бы Вы кинуть ссылку на этот комплект? Я просто понятия не имею как он должен выглядеть.. или артикул.
Огромное спасибо!

Для начала Вам нужно выяснить, каким образом Ваш котел перевести в одноконтурный с бойлером косвенного нагрева. Вариант одноконтурного Эко 3 компакт — 1.240 Fi. Для работы с бойлером косвенного нагрева в нем замыкают перемычку CN 7 на плате котла. В моем случае с Луной 3 переключение производилось программно. Надо убедиться, что Ваш котел поймет, что он стал одноконтурным с бойлером косвенного нагрева и будет переключать подачу теплоносителя между бойлером и отоплением по датчику температуры, установленному в бойлер. Если все так, то дальнейшие действия я объясню.
А выглядит это вот так (ссылку взял первую попавшуюся по поиску):
https://baxi74.ru/goods/Komplekt-s-treh ... FOUR-KNG-3
Артикул: KHG71409631

Сообщение **Bahus** » 23 янв 2018, 10:03

cherazu, собственно Евгений Семенов всё уже написал.
Платы на обоих котлах идентичны, конфигурация второго контура определяется перемычкой (джампером) CN7. У вас она разомкнута сейчас.
Также, у одноконтурного котла с завода вынесены на отдельный клеммник контакты трехходового и датчика температуры ГВС, чтобы удобнее подключать комплект.
Мне видятся такие действия (собственно это уже не раз здесь обсуждалось):
1. Джампером замыкаем контакты 1 и 2 CN7. Теперь котел считает себя одноконтурным.
2. Штатным сервоприводом блокируем штатный же трехходовой в положении "поток на отопление". Сервопривод отключаем. Теперь привод, трехход, датчик протока ГВС, датчик температуры ГВС и вторичный теплообменник - это в вашем котле балласт.
3. Трехходовой из комплекта вывешиваем по инструкции комплекта. Сервопривод подключаем на плату на место штатного.
4. Датчик из комплекта всталяем в колбу бойлера (там зонды термостата мешаются, его можно демонтировать). С электрической частью придется повозиться. Скорее всего кабель штатного датчика придется "покусать" и соединиться с датчиком из комплекта через клеммник.
5. Ну и гидравлика. Патрубок ГВС котла глушим. Магистраль тянем до выхода ГВС бойлера.
6. ХВС на котле оставляем (для подпитки). Тройником делаем отвод на подачу ХВС бойлера.
7. И подключить змеевик бойлера. Подача от вынесенного трехходового, обратка тупо через тройник в обратку отопления под котлом.

Вроде всё.
Артикул комплекта KHG71409631-
https://baxi.ru/production/accessories/

Обратите внимание. В комплекте идет 2 разных датчика (характеристики отличаются). Они должны быть промаркированы типа Eco3 и Luna4. Что-то в этом духе. Ваш третьего поколения.

Bahus писал(а): Сервопривод подключаем на плату на место штатного.

Я сдернул клемник со штатного сервопривода и подключил его на сервопривод из комплекта, чтобы не морочиться с подключением к материнке котла. Провод с датчика температуры ГВС да, перекусил и вместо него подсоединил датчик, который разместил в бойлере. Только тут есть нюанс. Прежде чем перекусывать провода с датчика температуры ГВС надо все подготовить по бойлеру (провести проводку от датчика из бойлера), так как котел выдаст ошибку, если он не увидит датчика температуры ГВС. И еще. Перед манипуляциями с котлом лучше полностью подготовить обвязку бойлера, провести все комуникации, заполнить бойлер водой. Иначе датчик температуры повиснет в неизвестности и котел будет до посинения гонять теплоноситель по контуру змеевика бойлера.

Сообщение **Bahus** » 23 янв 2018, 10:16

Евгений Семенов писал(а): Я сдернул клемник со штатного сервопривода и подключил его на сервопривод из комплекта,

А точно. Из комплекта же тоже без штекера идет. Но из него провода легко вынуть. А вот с датчиком да, там хуже.

Евгений Семенов писал(а): Прежде чем перекусывать провода с датчика температуры ГВС надо все подготовить по бойлеру

Безусловно. Это даже не обсуждается

Ну так-то синяя изолента наше всё, если что.

Сообщение **cherazu** » 26 янв 2018, 21:09

Спасибо большое за подробные инструкции!
Будем пробовать!

Сообщение **OnlyRage** » 28 фев 2018, 11:49

Всем доброго времени суток.
Вопрос по сигналам, выдаваемым котлом на трехходовой клапан. Как я понимаю выдается 220?
Вообще трехходовой в 2х положениях - открыт/закрыт. Зачем 3 контакта?
Есть , конечно, схемы, где на трехходовой подается:
1. L питание 220
2. управляющий сигнал 220
3. N питание
Как здесь работает? (С KHG71409631, например)
Вообще котел BAXI ECO 4S 1.24F

Отправлено спустя 1 час 39 минут 8 секунд:
Вот, например, подключение 3хходового ESBE.

Сообщение **RADAR** » 28 фев 2018, 13:55

OnlyRage, в аптечке есть семинарская тетрадь..изучайте..

Сообщение **BAXI-Ural** » 28 фев 2018, 14:06

На приводе три провода: "общий", "отжат-ГВС", "выжат-отопление"....

Сообщение **Bahus** » 28 фев 2018, 14:10

Насколько я помню - поворот колеса за один ход на 90°. Соответственно контактов 2. Один на вкл (ГВС), другой на выкл (отопление). Потому и 2 фазы. И один ноль. Либо наоборот. Но смысл такой.

Сообщение **OnlyRage** » 28 фев 2018, 14:19

Согласно схемы ESBE фаза на bn (L) подается постоянно. Положение штока меняется при наличии сигнала на bk(Y). Здесь 2хточечное управление (SPST). Вы описываете 3х точечное управление.
Вопрос будет ли работать данный клапан с котлом.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Либо задействовать только контакт включения контура ГВС, а "постоянное питание" взять внешнее?

Сообщение **Bahus** » 28 фев 2018, 14:28

Так вы отцепите привод и посмотите что-когда подается. И куда.
Вопрос-то в чем?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

OnlyRage писал(а): Вот, например, подключение 3хходового ESBE.

Это "например" причем? Устройства абсолютно разные

Сообщение **OnlyRage** » 28 фев 2018, 14:38

Вопрос как раз в том, что и когда подается. Котел в коробке ждет полного ремонта бойлерной и установки. 3хходового клапана в наличии нет.
Про какие устройства идет речь?
На рисунке Отводной клапан Esbe VZD162, арт 43080400. Там отображена схема его управления. Как я понимаю она отличается от схемы управления клапаном в комплекте KHG71409631. Вопрос: правильно ли я понимаю и возможна ли работа данного котла с данным клапаном?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
И вообще имеется ли возможность приобретения клапана из комплекта BAXI отдельно от всего остального? Датчики температуры же продаются отдельно...

Сообщение **Bahus** » 28 фев 2018, 14:43

Нет. Клапан в комплекте. Отдельно нет.

Сообщение **OnlyRage** » 28 фев 2018, 14:49

Ясно. А по поводу остальной части вопроса?

Сообщение **OnlyRage** » 01 мар 2018, 07:35

Мне б конкретики на поставленные вопросы, а не общие фразы, если не трудно.

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:

BAXI-Ural писал(а): На приводе три провода: "общий", "отжат-ГВС", "выжат-отопление"....

Где-то на форуме писалось, сто шток привода либо жестко выдвинут, либо свободный ход имеет, т.е. по сути надо подать напругу и снять ее.
Тут ведь толкательное действие штока привода на шток клапана и ни о каком жестком соединении элементов не говорится, следовательно ни какого сигнала, чтобы втянуть шток привода, не надо. Или я ошибаюсь? Если да то в чем?

Сообщение **RADAR** » 01 мар 2018, 09:26

OnlyRage писал(а): Или я ошибаюсь?

ошибаетесь..

OnlyRage писал(а): Если да то в чем?

в этом -

OnlyRage писал(а): т.е. по сути надо подать напругу и снять ее

пока не понятно с какой целью интересуетесь? тема называется - "прошу совета по бойлеру"..о бойлере ни слова..

Отправлено спустя 6 минут :
механизмы могут быть разными - ничего удивительного здесь нет..

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 мар 2018, 09:34

OnlyRage писал(а): Мне б конкретики на поставленные вопросы, а не общие фразы, если не трудно.

BAXI-Ural писал(а): На приводе три провода: "общий", "отжат-ГВС", "выжат-отопление"....

При подаче питания (220) "общий" - "гвс" шток втягивается , "общий" - "отопление" шток выдвигается.... Чего непонятного?

Сообщение **RADAR** » 01 мар 2018, 09:42

если нужен другой принцип - то инвертировать любой сигнал - совершенно не проблема..

Сообщение **OnlyRage** » 01 мар 2018, 10:01

В данной ветке обсуждается бойлер и подключение через внешний 3хходовой клапан к котлу. Разве нет?
Вместо KHG71409631 поставить Esbe VZD162.
То, что механизмы разные я не удивляюсь и не спорю.
То, что мне "не понятно", я просто хочу уточнить...
Про инверсию я не спрашивал, мне она и не интересна.
Принцип управления у комплектного клапана - перекидной контакт на котле дает прямое и обратное направление штока.
Принцип управления Esbe VZD162 - изменение положения при подаче одного управляющего сигнала.
Конкретно на ВОПРОС ни разу не ответили. Сработается ли клапан Esbe VZD162 с котлом?
+ вопрос: катушка клапана постоянно находится под напряжением, или по достижению конечного положения цепь рвется внутренним концевиком?

Сообщение **RADAR** » 01 мар 2018, 11:17

Вопрос по стыковке со сторонним оборудованием - это не профильный вопрос, а BAXI-Ural, конкретно ответил по сигналам Бакси...мне к примеру все понятно из его поста..

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Дальше уже ваша задача по стыковке сигналов котла и стороннего клапана..

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Если вызывает трудности вопрос, то нужно обратиться к специалистам по месту..

Сообщение **Bahus** » 02 мар 2018, 08:14

Никакого прямого обратного нет. Подведено 2 контакта, разнесены на 90 градусов. Шестерня крутится только в одну сторону. Ход 90 градусов. Повернулся, нажал. Ещё раз повернулся, отжал.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Второй полуоборот продублирован.

Сообщение **cherazu** » 26 апр 2018, 15:21

Здравствуйте уважаемые!
Комплект пришел который Вы указали, спасибо огромное!
В целом все пришло, нужно монтировать. Но в моем случае очень неудобно размещать внешний трёхходовой клапан под котлом, так как там не совсем удобно по месту и последующему обслуживанию, так как котел на кухне и под ним столешница. Во вторых есть прекрасное место для этого в сантехшкафу прямо около бойлера и всей другой обвязки воды и отопления. Плюс еще и в том, что до бойлера будет минимальное расстояние, монтировать и обслуживать удобно, трубы позволяют сделать это все в одном месте. Так как котел с кухни по правилам убирать нельзя, то получается так, что провода датчика и провода штекера для клапана из комплекта по длине не хватает, можно ли их удлинить и нарастить, где-то раза в три от того, что есть? Очень уж не удобно под котлом размерять это хозяйство.
Спасибо большое!

Сообщение **cherazu** » 27 апр 2018, 18:33

Подскажите пожалуйста, очень нужен совет.

Сообщение **Gidravlik** » 27 апр 2018, 21:12

Нет проблем , Можно.

Форум BAXI