Тактует Baxi luna 3 1.31 и теплые полы

[rdiamond]

Добрый день,
имею схему Luna 3 одноконтурный, гидрострелка, 2 коллектора теплых полов на 2ух этажах по 80 кв.м., (7 веток по 30-45 метров, на каждом), перед каждым коллектором установлен термосмесительный клапан Stout 25-42гр и
на подачах, стоят grundfos 25-60. Подключен БКН через встроенный трехходовой.
До этого топился электрокотлом , ставя температура в 42 градуса. Термосмесительынй клапан отсекал до 37, и было комфортно.
Вчера запустили газ и я понял, что в привычном режиме схема уже не работает -
Котел очень быстро нагревает носитель до 70-80 градусов (сколько выставлю) и выключается, и так же быстро охлаждается до температуры обратки, и снова включается. Происходит тактование с периодичностью 30-50 секунд.
Что я попробовал сделать:
1.Понизил мощность котла до 30%. Параметр F13 - 30.
2.Выставил время ожидание горелки при работе на систему отопления в 10 минут. F18 - 10
Сейчас котел работает в следующем режиме, в начале, пока система холодная греет теплоноситель 10-15 минут (к утру, когда система нагрелась - время сократилось до 2 минут), до выставленной температуры, потом отключается. За 30 секунд охолождается до температуры обратки.
Ждет 10 минут, включается. И так по кругу. Я думаю что это неправильный режим работы.
Также в наличие есть Zont H-1B, пробовал его подключать OpenTherm в разъем CN7.
Zont увидел котел и проводной термодатчик, вставил F10 = 2, перемычку не снимал с клеммы 1 и 2, zont заблокировал лицевую консоль котла, но то ли у меня руки кривые, то ли настройки неверные я выставил, но котел не останавливается по значению и греет носитель до 85 не останавливаясь.
В итоге, я его отключил, F10 перевел в 0, и топил ночь по описанному выше алгоритму.
Насвякий случай приложу настройки zont.

[Erik]

https://baxi.ru/upload/iblock/3b4/luna- ... ktsiya.pdf
стр. 20. 20. Установка параметров.

F16 - Установка максимальной температуры (°С) системы отопления 00 = 85°С - 01 = 45°С

Установите 45, и схема перестанет отличаться от той, что была с электрокотлом.

[rdiamond]

Это все здорово. Но насколько я понимаю, для этого котла этот режим приведет к образованию конденсата. И как тут писали, этот параметр, всего навсего "Защита от дурака", то есть нельзя включить отопление выше 45гр.

[Erik]

Это инструкция производителя. Настройка для отопления теплыми полами как раз.
Поставьте конденсатоотводчик, если настолько уверены в своем котле.

Но, опять же согласно инструкции, минимальная температура подачи у вашего котла 30 град. Это видно на графиках температурной зависимости при установленной внешнем датчике температуры.

Конденсат - когда ниже 30.

[rdiamond]

Хотелось бы получить подтверждение этим словам, от представителя Baxi.
Варианты с zont отпадают?

[Erik]

Котел выключает горелку по собственному датчику. Но включаясь часто нагревая небольшой объем жижи до 80 град котел отдает ту же энергию, что включаясь редко, но прогревая гораздо больший объем до 45.
Если зонтом растягивать промежутки между включениями, будет просто недогрев помещений, т.к. количество отдаваемой энергии уменьшится.

[rdiamond]

А если зажать котел по мощности до 1. F15 = 1
или как вариант использовать проводной термодатчик zont( котрый был в комплекте) как уличный, и запустить его как как ПЗА (не знаю можно ли так) и использовать кривую?

[Erik]

Зачем? У котла же есть штатный режим работы для отопления теплыми полами.
Даже при наличии уличного датчика F16 нужно ставить в 45

[rdiamond]

Я сейчас поищу тему на этом форуме, где представитель Бакси утверждает, что это не режим Теплые полы, а всего лишь ограничение в 45 градусов на панели управления.

[Erik]

Не нашли?

А на официальном сайте бакси тут https://baxi.ru/production/domestic/wall/luna3/
написано это

ТЕМПЕРАТУРНЫЙ КОНТРОЛЬ
Два диапазона регулирования температуры в системе отопления: 30—85°С и 30—45°С (режим «теплые полы»);

[BAXI-Ural]

представитель Бакси утверждает, что это не режим Теплые полы, а всего лишь ограничение в 45 градусов на панели управления.

Да, и что вас не устраивает?

[rdiamond]

и что вас не устраивает?
Ярослав Грабик

Будет ли котел конденсировать? или это нормалный режим работы?

[BAXI-Ural]

При тех коэффициентах избытка воздуха, у вас конденсата не будет

[rdiamond]

При тех коэффициентах избытка воздуха

При каких коэффициентах?

[BAXI-Ural]

Короче... не будет...

[rdiamond]

По температуре понятно.
Помогите убрать тактование.
Я выставил ограничение в модуляции в 5%. F13 = 5
Задержку потворного включения отопления в 10 минут. F18 = 10
Выставил отопление с 20:00 до 08:00, в режиме 1 час греет, 1 час отдыхает.
Так вот в начале вечера, полы забирают хорошо, то есть нагрев с теплоносителя с 29гр до 65 (выставлен 60 + 5гр гистерезис) происходит за 30 минут и отключение по достижению 65гр. Но вот ближе к утру нагрев идет гораздо печальнее 10-15 минут нагрев и отключение по достижению 65гр. Связано это с тем что термоголовки на гребенках ТП находятся почти в закрытом состояние, тк они выставлены в 35гр.
И получается следующая ситуация, что котел греет в никуда, то есть гоняет воду до гидрострелки и обратно, и отключается по нагреву до 65гр.
А полам этого мало, им нужна постоянная подпитка в 35гр, а не 20 минут в час. Обратка с полов приходи 26-28гр.
Всю голову себе уже сломал, что можно сделать в данной ситуации.

[Erik]

Но вот ближе к утру нагрев идет гораздо печальнее 10-15 минут нагрев и отключение по достижению 65гр. Связано это с тем что термоголовки на гребенках ТП находятся почти в закрытом состояние, тк они выставлены в 35гр.

Здесь ответ на ваш вопрос.

Выставьте температуру подачи у котла близкую к необходимой вашей системе отопления, сервоприводы перестанут примешивать обратку, и котел начнет нагревать большой объем жижи за раз.

[rdiamond]

Выставьте температуру подачи у котла близкую к необходимой вашей системе отопления, сервоприводы перестанут примешивать обратку, и котел начнет нагревать большой объем жижи за раз.

Пробовал ставить котел в 35 градусов. Он очень быстро набрал до 40 и выключился.

[Erik]

Термосмесительный клапан открыть не забыли?

[rdiamond]

открыт.стоит на 5ке, это примерно 37 градусов. полы то забирают.
насосы на обратке стоят на 3ей скорости

[Erik]

Насос обычно после смесителя на подачу в ТП ставится. И гоняет жижу по кругу внутри ТП.
А сколько смеситель извне горячего в подачу добавит, столько на тройнике обратки само вовне и отвалится.

Когда снаружи сильно горячее, чем внутри ТП, то смеситель почти закрыт, и обмен с внешним контуром очень маленький. Для поддержания температуры жижи внутри контура пола нужно очень мало сильно нагретой жижи из котла.
Поэтому обмен с котлом маленький, и котел греет в основном малый контур между собой и гидрострелкой. Нагревает его очень быстро, т.к. там емкость маленькая, и отключается. Но эта емкость так же быстро остывает. Потому, что обратка из ТП сильно холоднее. И потому, что насос котла не выключается одновременно с горелкой, а продолжает гонять жижу с обратки на подачу уже без нагрева. Поэтому температура в первичном контуре быстро падает, и котел включается опять.

Когда снаружи температура не сильно отличается от той, что внутри ТП, то смеситель почти открыт, и обмен с внешним контуром очень интенсивный. Для поддержания температуры жижи внутри контура пола нужно очень много жижи снаружи, температура которой не на много больше внутренней.
Поэтому обмен с котлом большой. Нагретая жижа из первичного контура почти полностью уходит в ТП, а в первичный контур поступает жижа из обратки, лишь совсем немного перемешиваясь с нагретой ранее котлом. Поэтому температура в первичном контуре поднимается долго, соответственно и котел работает долго. Нагревая жижу в основном непосредственно в контуре ТП. Она потом соответственно так же долго остывает, т.к. и разница между подачей и обраткой не велика, и нагревается большой объем жижи за одно включение котла.

Если у вас не так - вы скорее всего не все рассказали. Если нагрев проходит быстро - значит скорость потока в первичном контуре намного выше, чем скорость обмена с вторичным. А значит или смеситель не открыт, или мощности насосов не верно подобраны.

[rdiamond]

Когда снаружи сильно горячее, чем внутри ТП, то смеситель почти закрыт, и обмен с внешним контуром очень маленький. Для поддержания температуры жижи внутри контура пола нужно очень мало сильно нагретой жижи из котла.
Поэтому обмен с котлом маленький, и котел греет в основном малый контур между собой и гидрострелкой. Нагревает его очень быстро, т.к. там емкость маленькая, и отключается. Но эта емкость так же быстро остывает. Потому, что обратка из ТП сильно холоднее. И потому, что насос котла не выключается одновременно с горелкой, а продолжает гонять жижу с обратки на подачу уже без нагрева. Поэтому температура в первичном контуре быстро падает, и котел включается опять.

Когда снаружи температура не сильно отличается от той, что внутри ТП, то смеситель почти открыт, и обмен с внешним контуром очень интенсивный. Для поддержания температуры жижи внутри контура пола нужно очень много жижи снаружи, температура которой не на много больше внутренней.
Поэтому обмен с котлом большой. Нагретая жижа из первичного контура почти полностью уходит в ТП, а в первичный контур поступает жижа из обратки, лишь совсем немного перемешиваясь с нагретой ранее котлом. Поэтому температура в первичном контуре поднимается долго, соответственно и котел работает долго. Нагревая жижу в основном непосредственно в контуре ТП. Она потом соответственно так же долго остывает, т.к. и разница между подачей и обраткой не велика, и нагревается большой объем жижи за одно включение котла.

Спасибо. Принцип я понял. Так я себе и представлял работу термосмесительного клапана.

Если у вас не так - вы скорее всего не все рассказали. Если нагрев проходит быстро - значит скорость потока в первичном контуре намного выше, чем скорость обмена с вторичным. А значит или смеситель не открыт, или мощности насосов не верно подобраны.

UPS 25-40 стоит обратках ТП. В луне стоит UP 15-60. это нормально?

Я сегодня попробую еще раз, выставить температуру на котле в 35гр и посмотреть как поведет себя котел.

[rdiamond]

Я сегодня попробую еще раз, выставить температуру на котле в 35гр и посмотреть как поведет себя котел.

Выставил в 40. Включил насос на гребенке первого этажа, полностью открыл термосмесительный клапан, нагревается до 40 за 30 сек и отключается.
Попробовал тоже самое со вторым этажем, насос на первом отключил. Результат те же 30 сек.
Включил насосы на обоих этажах. Температура на момент старта подача -26, обратка 26. Получил режим без выключения и тактования с 20:00 ДО 00:30. На 00:30 температура подачи 42гр, обратки 31гр.
Выключил котел на полтора часа. В 2 часа ночи включил котел снова, подача 36гр, обратка 28гр. В 4-10 началось тактование - 7 минут работает, 3 минуты отдыхает. К 7 утра тактование дошло до 3 минуты работает, 3 отдыхает. В 7 часов выключил котел.
Что мы имеем:
1. Не возможно уменьшить температуру по одному из термосмесителю (этажу), котел сразу выключается по достижению заданной температуры. Температура ТП в 37 градусов на втором этаже не комфортна.
2. Тактование котла, хотя в доме еще не комфортная температура.

[BAXI-Ural]

Тактование... тактование... У вас у котла минимальная мощность почти 11 кВт, котел этой мощностью возмещает теплопотери вашего дома, которые у вас пока осень порядка 5 кВт. Вот и "тактование"... Гидрострелка есть? - Спасибо от котла...
У вас сильный перебор с мощностью котла (если у вас конечно не общественная баня на 100 человек в смену )
А то что "некомфортно" - это претензии к ваятелю системы отопления, котел здесь ни при чем....

[rdiamond]

котла

Стрелка стоит.
Посоветуйте, что сделать сейчас? Зимой ситуация улучшиться?

[BAXI-Ural]

Отстаньте от котла, займитесь собственным комфортом... Что вас с этой стороны не устраивает?

[rdiamond]

Хотелось бы получить режим, когда котел греет первый этаж на 37 градусах, и второй этаж на 32 градусах, душить буду термосмесителями. Как лучше настроить котел, время работы котла, продолжительность в течение дня?

[rdiamond]

Наблюдение за ночь (до этого котел включался в 15:00 до 16:00):
с 24:00 до 01:00 t воды на старте 29гр, 1 тактование в 00:46, t Обратки в это время 30гр. В 01:00 котел выключил.
Включил котел в 05:00: t на старте 28.8гр, в 5:58 начинает тактование, 10 минут работаем 3 отдыхаем, t обратки 29.8гр.
В 07:00 переходит на режим тактования 3 минуты работает , 3 отдыхает t обратки 29.6гр.
В 08:00 котел выключил.
Результат: полы еле теплые, пока в доме комфортно, но что будет зимой?

[Starik]

в 5:58 начинает тактование …
В 07:00 переходит на режим тактования …

Стесняюсь спросить, а что это за режим такой? В одном сообщении дважды упоминается. Суть этого режима в чём?

[rdiamond]

сообщении дважды упоминается. Суть этого режима в чём?

3 минуты котел включен, 3 минуты выключен. Повторяем N раз.