Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Здравствуйте.
Подскажите, если проектируемая труба из котельной в цокольном этаже получается в высоту (от пола котельной) 12,69м, то работать с ней может только атмосферный котел? Котлу с закрытой камерой придется другие выходы искать?
Или есть "закрытый" котел, который на такой длине вертикального дымохода можно к двум каналам подключить?
Подскажите, если проектируемая труба из котельной в цокольном этаже получается в высоту (от пола котельной) 12,69м, то работать с ней может только атмосферный котел? Котлу с закрытой камерой придется другие выходы искать?
Или есть "закрытый" котел, который на такой длине вертикального дымохода можно к двум каналам подключить?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Поясните...
Вообще можно по-всякому, например "открыть" "закрытый" котел... Только нужно понимать нюансы...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Закрытый котел открывать и не хочется, и в параметрах у него ограничение 10м на вертикальную трубу.
Даже если "открыть" забор воздуха - труба для дымоудаления останется 12,6, все равно больше 10.
Я же открыв трубу в документы на устройство изменений не внесу.
А пояснения мне требуются.
Как эти параметры в документации соотносятся с общими дымоходами в многоквартирных домах, например.
Ставят же котлы на первом этаже многоэтажки. Там же не 10 метров дымоход.
Какой дымоход нужно сделать в моем случае (12,6 метров высота), чтобы можно было к нему подключать котел с закрытой камерой не нарушая ни инструкций на котел ни нормы газовщиков?
P.S. В проекте и каналов забора воздуха на расстоянии минимум 2м от земли не предусмотрено. Там плита перекрытия примерно на 1,5. И фасады жалко. И перепроектировать лучше только дымоход.
Даже если "открыть" забор воздуха - труба для дымоудаления останется 12,6, все равно больше 10.
Я же открыв трубу в документы на устройство изменений не внесу.
А пояснения мне требуются.
Как эти параметры в документации соотносятся с общими дымоходами в многоквартирных домах, например.
Ставят же котлы на первом этаже многоэтажки. Там же не 10 метров дымоход.
Какой дымоход нужно сделать в моем случае (12,6 метров высота), чтобы можно было к нему подключать котел с закрытой камерой не нарушая ни инструкций на котел ни нормы газовщиков?
P.S. В проекте и каналов забора воздуха на расстоянии минимум 2м от земли не предусмотрено. Там плита перекрытия примерно на 1,5. И фасады жалко. И перепроектировать лучше только дымоход.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5471
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 627 раз
- Возраст: 58
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
А ограничение длины дымохода у котла только на забор воздуха? Почему тогда для раздельных труб ограничения указывают?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Надо разграничивать понятия "дымоход" и "дымоотвод"...
"Дымоход" - устройство для удаления определенного количества, состава и температуры дымовых газов за счет естественной тяги в виде вертикального канала.
"Дымоотвод" - устройство для выброса дымовых газов за счет механического побуждения прямо в атмосферу либо в "дымоход". В дымоход по дымоотводу газы могут подаваться и за счет тяги самого дымохода.
То что пишется в мануалах, пишется про дымоотвод и указываются максимальные длины стандартных труб исходя из возможностей вентиляторов. Так информация подается по "европейской" традиции...
Более корректно с инженерной точки зрения было бы предоставлять для расчета напорно-расходную характеристику вентилятора, а там сами решайте, какого сечения, длины, из какого материала как обеспечивать газоплотность дымоотводов и воздуховодов... Правда, чтоб понять это нужно образование и опыт...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
С принудительной тягой (вентилятором) газоплотность и сечение теряют значимость.
В случае с закрытой камерой сгорания, где по сути 1 вентилятор обеспечивает ток воздуха из забора в выхлоп, естественная тяга вертикальных каналов значения тоже не имеет, т.к. она взаимно компенсируется - с забора на выхлоп разнонаправленная тяга примерно одного значения (разница на 0,5 метра по высоте устья дымохода и заборной вентрешетки большую разницу в тяге не создадут).
Поэтому вопрос только в мощности этого единственного вентилятора, чтобы она была достаточна для разгона массы воздуха/газа одновременно в двух каналах.
А про него в ТТХ котла ни слова.
И, к сожалению, газовщики смотрят на ограничения, которые в инструкции написаны, а не на информацию, которую там решили не указывать.
Если ограничения коаксиала касаются только расстояния от котла до "общедомовой" трубы, достаточно выполнить требования к общедомовой трубе?
Или это тоже только вариант толкования ограничения?
В случае с закрытой камерой сгорания, где по сути 1 вентилятор обеспечивает ток воздуха из забора в выхлоп, естественная тяга вертикальных каналов значения тоже не имеет, т.к. она взаимно компенсируется - с забора на выхлоп разнонаправленная тяга примерно одного значения (разница на 0,5 метра по высоте устья дымохода и заборной вентрешетки большую разницу в тяге не создадут).
Поэтому вопрос только в мощности этого единственного вентилятора, чтобы она была достаточна для разгона массы воздуха/газа одновременно в двух каналах.
А про него в ТТХ котла ни слова.
И, к сожалению, газовщики смотрят на ограничения, которые в инструкции написаны, а не на информацию, которую там решили не указывать.
Если ограничения коаксиала касаются только расстояния от котла до "общедомовой" трубы, достаточно выполнить требования к общедомовой трубе?
Или это тоже только вариант толкования ограничения?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Загадочная фраза...
Дымоотвода... Только надо знать требрвания к "общедомовой трубе"...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Разгадка есть в ТТХ котлов.
Если сравнить атмосферные и закрытые одинаковой мощности, то диаметры дымоходов у закрытых 60/100 на любой мощности, а у открытых 130 на 22 кВт, 140 на 29 кВт, 160 на 40 кВт, 180 на 62 кВт.
https://baxi.ru/production/domestic/floor_gas_jet/slim/
При этом не указали атмосферникам минимальную высоту дымохода. А она есть!
Открытые и к изгибам и переменному сечению больше чувствительны.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Вот и считайте...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Да я само собой посчитаю. Когда пойму что считать.
Я после моих расчетов смогу официально подключить котел с закрытой камерой к вертикальному каналу 12,6 метров? Или мне такое подключение в любом случае не согласуют, и нужно ставить или атмосферник, обеспечивая приток, или сверлить более короткие пути для коаксиала?
Я после моих расчетов смогу официально подключить котел с закрытой камерой к вертикальному каналу 12,6 метров? Или мне такое подключение в любом случае не согласуют, и нужно ставить или атмосферник, обеспечивая приток, или сверлить более короткие пути для коаксиала?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
В зависимости от мощности теплогенератора, мощности установленного вентилятора и принятой системы "отвода продуктов сгорания - подача воздуха" (коаксиальная или раздельная) в руководстве по эксплуатации каждого теплогенератора приведены рекомендуемые длины воздуховодов и дымоотводов. В тех случаях, когда проектные длины меньше рекомендуемых производителем, в комплекте с теплогенератором поставляются диафрагмы для увеличения сопротивления газовоздушного тракта. Таким образом, конструкцией и элементами теплогенератора обеспечивается подключение дымоотвода к коллективному дымоходу без избыточного давления и определяется работа дымохода при самотяге. При этом нормальная работа дымохода определяется соблюдением обязательного условия - самотяга должна быть не менее чем на 20% больше суммы расчетных сопротивлений дымохода. Аэродинамическим расчетом определяются расчетные значения самотяги и всех сопротивлений дымохода. Все сопротивления обычно разделяются на две группы
сопротивления трения, т.е. сопротивление при течении потока в прямом канале постоянного сечения:
- местные сопротивления, связанные с изменением формы или направления канала, каждое из которых считается условно сосредоточенным в каком-либо одном сечении канала, т.е. не включает в себя сопротивление трения
сопротивления трения, т.е. сопротивление при течении потока в прямом канале постоянного сечения:
- местные сопротивления, связанные с изменением формы или направления канала, каждое из которых считается условно сосредоточенным в каком-либо одном сечении канала, т.е. не включает в себя сопротивление трения
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Непонятно, откуда берется ограничение длины вертикального дымохода, если с увеличением длины (высоты) самотяга только увеличивается.plehan писал(а): ↑09 ноя 2018, 14:25 В зависимости от мощности теплогенератора, мощности установленного вентилятора и принятой системы "отвода продуктов сгорания - подача воздуха" (коаксиальная или раздельная) в руководстве по эксплуатации каждого теплогенератора приведены рекомендуемые длины воздуховодов и дымоотводов. В тех случаях, когда проектные длины меньше рекомендуемых производителем, в комплекте с теплогенератором поставляются диафрагмы для увеличения сопротивления газовоздушного тракта. Таким образом, конструкцией и элементами теплогенератора обеспечивается подключение дымоотвода к коллективному дымоходу без избыточного давления и определяется работа дымохода при самотяге. При этом нормальная работа дымохода определяется соблюдением обязательного условия - самотяга должна быть не менее чем на 20% больше суммы расчетных сопротивлений дымохода. Аэродинамическим расчетом определяются расчетные значения самотяги и всех сопротивлений дымохода. Все сопротивления обычно разделяются на две группы
сопротивления трения, т.е. сопротивление при течении потока в прямом канале постоянного сечения:
- местные сопротивления, связанные с изменением формы или направления канала, каждое из которых считается условно сосредоточенным в каком-либо одном сечении канала, т.е. не включает в себя сопротивление трения
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
http://docs.cntd.ru/document/456069593 там есть формулы ,хоть этот СП и для МКД, но прикинуть и посчитать думаю возможно .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
там написаноplehan писал(а): ↑09 ноя 2018, 15:00 http://docs.cntd.ru/document/456069593 там есть формулы ,хоть этот СП и для МКД, но прикинуть и посчитать думаю возможно .
Т.е. как я не насчитаю, будет "не более 10м", рекомендованных Бакси в инструкции.6.16 Суммарная длина дымоотводов и воздухоподводов от места забора воздуха не должна превышать значений, рекомендованных предприятием - изготовителем теплогенератора. При изменении направления воздухоподвода и дымоотвода допустимую длину горизонтального участка следует уменьшать на 0,8 м после каждого поворота (колена).
Т.е. если у меня 12,6 метров, то мне нужо ставить или атмосферный бакси, или котел другого производителя, у которого "Суммарная длина дымоотводов и воздухоподводов от места забора воздуха" в районе 15м.
Так?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
- вам надо посчитать дымоход и подключить к нему дымоотвод согласно инструкции к котлу .
Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
- дымоход и дымоотвод это разные штуки , Бакси Урал вам уже написал .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Ну, например котел SLIM 2.300 Fi
Вот инструкция - https://baxi.ru/upload/iblock/2e2/slim- ... ktsiya.pdf
стр. 10. 4.3 УСТАНОВКА ТРУБ ЗАБОРА ВОЗДУХА - ОТВОДА ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ
Конфигурация труб - раздельные трубы, Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 10
Конфигурация труб - коаксиальные, Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 5.
Зачем мне что-то еще считать?
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
В инструкции у котла Бакси "Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 10" - это расстояния от выхода у котла до устья трубы над коньком крыши? Так?
Вот инструкция - https://baxi.ru/upload/iblock/2e2/slim- ... ktsiya.pdf
стр. 10. 4.3 УСТАНОВКА ТРУБ ЗАБОРА ВОЗДУХА - ОТВОДА ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ
Конфигурация труб - раздельные трубы, Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 10
Конфигурация труб - коаксиальные, Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 5.
Зачем мне что-то еще считать?
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
"Суммарная длина дымоотводов и воздухоподводов от места забора воздуха" по Своду Правил, ссылку на который вы дали, это расстояния от выхода у котла до устья трубы над коньком крыши? Так?
В инструкции у котла Бакси "Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 10" - это расстояния от выхода у котла до устья трубы над коньком крыши? Так?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Не так...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
До "дымохода" или до внешней атмосферы...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Ага.
Т.е. высота "дымохода" не регламентируется. Главное, чтобы был расчитан в моем случае не менее чем на 1 генератор.
А от дымохода котел можно отодвинуть не дальше, чем на 10 м при подключении раздельными трубами.
Так?
Т.е. высота "дымохода" не регламентируется. Главное, чтобы был расчитан в моем случае не менее чем на 1 генератор.
А от дымохода котел можно отодвинуть не дальше, чем на 10 м при подключении раздельными трубами.
Так?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
верно . Только длины дымоотвода увеличиваются если уменьшается патрубок для забора воздуха ,если не ошибаюсь и наоборот .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Если есть дымоход с вентканалом 12,6 метра в высоту. Например такой
И к нему раздельными трубами с L не более 3м подключу SLIM 2.300 Fi.
Будет все в соответствии с инструкцией?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
- да будет ,но инструкция не знает соответствует этот дымоход или нет .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5471
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 627 раз
- Возраст: 58
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Есть идея, согласно вчера полученной информации. Почему не рассмотреть вариант коаксиального, но уже дымохода (те рекомендации 2017 года). Диаметры большие, с запасом.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5471
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 627 раз
- Возраст: 58
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Думал за нержавейку (на неё не потребуется сертификат), мне подсказывали LAS систему. Она не привязывается жестко к источнику дыма (хоть буржуйку подключай), только пропускная способность. Грубо говоря, с запасом диаметр сделать (а вдруг ещё один котел захочется) для свободы маневра.
Все коаксиалы сейчас автоматически привязывают к котлам, хотя так не должно быть. Разницу между дымоходом и дымоотводом не понимают (до последнего времени я тоже не очень понимал), включая тех, кто дает разрешение на эксплуатацию.
Все коаксиалы сейчас автоматически привязывают к котлам, хотя так не должно быть. Разницу между дымоходом и дымоотводом не понимают (до последнего времени я тоже не очень понимал), включая тех, кто дает разрешение на эксплуатацию.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 07:49
- Откуда: Москва
- Мой котел: Eco 4s 10F
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Выбор типа котла под возможности дымоудаления.
Ее и бакси не понимает. Или его переводчики с нерусского.
"Макс. длина дымоотводящих труб без терминала - 10" пишут в инструкции к котлу.
А в тетради files/tech/seminar_book_2017_2.pdf пишут на стр 19, слайде 41
"Тип дымоотводящей системы (для котлов с закрытой камерой сгорания) - Раздельные трубы - Максимальная длина" - от 25 до 40 метров для различной мощности котлов. С припиской "Применительно к котлам ВСЕХ СЕРИЙ"
Жаль Свод Правил на инструкцию ссылается, а не на "тетрадь".
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя