Slim + панель от Luna 3 comfort
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Дано: Slim - 1 шт, Беспроводная панель управления 71411471 - 1 шт в наличии.
Вопрос: кто либо пытался пытался использовать вместо QAA73 панель управления от Luna 3 comfort на Slim'е?
Пояснения: я бы и сам проверил, но останавливает отсутствие интерфейсной платы для QAA 73 "71407251".
Хочу на выходе получить интерфейс Луны на базе Слима - модуляция мощности и температуры теплоносителя с управлением по комнатной температуре, суточное программирование, управление бойлером (как температурой, так и суточные программы), ну и остальные плюшки.
Дополнительный вопрос: интерфейсная платы для QAA 73 "71407251" по сути это обычный переходник с разъёма А7 на 3-ёх контактное реле и разъём ОТ - какие контакты в разъёме А7 отвечают за ОТ?
Вопрос: кто либо пытался пытался использовать вместо QAA73 панель управления от Luna 3 comfort на Slim'е?
Пояснения: я бы и сам проверил, но останавливает отсутствие интерфейсной платы для QAA 73 "71407251".
Хочу на выходе получить интерфейс Луны на базе Слима - модуляция мощности и температуры теплоносителя с управлением по комнатной температуре, суточное программирование, управление бойлером (как температурой, так и суточные программы), ну и остальные плюшки.
Дополнительный вопрос: интерфейсная платы для QAA 73 "71407251" по сути это обычный переходник с разъёма А7 на 3-ёх контактное реле и разъём ОТ - какие контакты в разъёме А7 отвечают за ОТ?
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
- Откуда: Уфа
- Мой котел: Slim 2.230i
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Ну это врятли.
Интерфейсная плата- это и есть интерфейсная плата (OpenTherm - это такой интерфейс. Как, например USB). И никак не переходник.
Интерфейсная плата- это и есть интерфейсная плата (OpenTherm - это такой интерфейс. Как, например USB). И никак не переходник.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Ilgiz, вы плату в руках держали? Там есть хоть какой-то намек на микроконтроллерное управление на выводах ОТ?
Я устанавливал интерфейсные платы на Luna 3 и EcoFour - так там нет никакого микроконтроллера - обычные релюшки с конденсаторными фильтрами и транзисторным управлением. А выход CN2 прямой. Вот мне у нужно узнать - на Слимовской интерфейсной плате выход на ОТ прямой или есть микроконтроллер. Если прямой, то на какие контакты.
Я устанавливал интерфейсные платы на Luna 3 и EcoFour - так там нет никакого микроконтроллера - обычные релюшки с конденсаторными фильтрами и транзисторным управлением. А выход CN2 прямой. Вот мне у нужно узнать - на Слимовской интерфейсной плате выход на ОТ прямой или есть микроконтроллер. Если прямой, то на какие контакты.
-
- Старожил
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:49
- Откуда: Магнитогорск
- Карта BAXI-Club: 1546
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Возраст: 44
Slim + панель от Luna 3 comfort
Слим плата древняя и ОТ там нет , и интерфейсная плата как бы преобразует цифру в аналог
Павел
АСЦ BAXI "TEPLODOC" г.Магнитогорск
АСЦ BAXI "TEPLODOC" г.Магнитогорск
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
- Откуда: Уфа
- Мой котел: Slim 2.230i
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Управление температурой в помещении slim- как у любых старых напольных: термостат вместо перемычкиsergeibenz писал(а): ↑12 мар 2019, 19:59 Ilgiz, вы плату в руках держали? Там есть хоть какой-то намек на микроконтроллерное управление на выводах ОТ?
Я устанавливал интерфейсные платы на Luna 3 и EcoFour - так там нет никакого микроконтроллера - обычные релюшки с конденсаторными фильтрами и транзисторным управлением. А выход CN2 прямой. Вот мне у нужно узнать - на Слимовской интерфейсной плате выход на ОТ прямой или есть микроконтроллер. Если прямой, то на какие контакты.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
GAZCONEC, у вас есть эта плата? Можете сделать фото с двух сторон? Очень хочется увидеть на плате этот "преобразователь цифры в аналог"
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
Конечно это только переходник, но только с ним есть соответствующий разъём...sergeibenz писал(а): ↑12 мар 2019, 15:52 но останавливает отсутствие интерфейсной платы для QAA 73 "71407251"
А так то да,- ОТ он и в урюпинске ОТ...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10307
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
То есть вы хотите сказать, что вот эта обвязка на текстолите нахрен никому не нужна и можно просто пару проводков напрямки пустить? Ну-ну. Успехов.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Бывалый
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:47
- Откуда: Серпухов
- Мой котел: baxi slim 1.300 in
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
если панель панель от Luna 3 comfort будет отдавать по openterm то должно все работать
zont же работает через интерфейсную плату. да и другие "самоделкины" рулили слимом по openterm
слим он особо не модулирует, у меня запускается на максимуме затем уменьшает мощность до минимума, потом если теплоноситель остывший врубает снова полную мощность и когда нагреет почти до заданной Т, уменьшает мощность снова.
zont же работает через интерфейсную плату. да и другие "самоделкины" рулили слимом по openterm
слим он особо не модулирует, у меня запускается на максимуме затем уменьшает мощность до минимума, потом если теплоноситель остывший врубает снова полную мощность и когда нагреет почти до заданной Т, уменьшает мощность снова.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
BAXI-Ural, вот как раз разъём то не проблема С помощью паяльника можно чего угодно наделать как хорошего так и не очень.
Bahus, сделайте фото покрупнее и мы вместе разберёмся что там есть - просто ключ для управления релюшкой или логический преобразователь. Вот плата OCI345 похожа на логический преобразователь, а та фигнюшка с тремя ногами никак не может выполнять такой функции.
Bahus, сделайте фото покрупнее и мы вместе разберёмся что там есть - просто ключ для управления релюшкой или логический преобразователь. Вот плата OCI345 похожа на логический преобразователь, а та фигнюшка с тремя ногами никак не может выполнять такой функции.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
Bahus, может я и ошибаюсь, и там действительно стоит преобразователь для ОТ...
Но можно проследить по дорожкам...
Но можно проследить по дорожкам...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Старожил
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:49
- Откуда: Магнитогорск
- Карта BAXI-Club: 1546
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Возраст: 44
Slim + панель от Luna 3 comfort
Как то со знакомым электриком ( я не электрик) глядали мы эту хрень на текстолите и на прямки ну никак не выходило! И Сергей Федотыч уважаемый, за то подтвердил вместе с сотоварищем по цеху . За что купил за то и продаю .
Павел
АСЦ BAXI "TEPLODOC" г.Магнитогорск
АСЦ BAXI "TEPLODOC" г.Магнитогорск
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10307
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
Нету у меня их в наличии. Под склад не держим. А фотки нагуглены.sergeibenz писал(а): ↑13 мар 2019, 18:08 Bahus, сделайте фото покрупнее и мы вместе разберёмся что там есть - просто ключ для управления релюшкой или логический преобразователь.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Bahus, так вот и я не хочу её покупать "ради посмотреть", ведь ключевой мой вопрос был не в плате, а в возможности управления Слимом панелью от Луны. Но ответ хочу получить не теоретический (теоретически у нас всё нельзя, потому что в "инструкции" так написано и представитель не рекомендует экспериментировать), а практический - вдруг у кого есть возможность проверить на действующей системе. Лично у меня нет в обслуживании Слимов с QAA73, а так бы давно уже бы проверил.
Ведь ОТ это всего лишь протокол связи, а пульты с ОТ имеют разные возможности. И если панель от Луны к Эко4 подходит и работает, то эта же панель не подошла к моему конденсатнику. Не даром у Luna 3 comfort и у Luna 3 comfort HT разные панели (хоть и выглядят одинаково).
Ведь ОТ это всего лишь протокол связи, а пульты с ОТ имеют разные возможности. И если панель от Луны к Эко4 подходит и работает, то эта же панель не подошла к моему конденсатнику. Не даром у Luna 3 comfort и у Luna 3 comfort HT разные панели (хоть и выглядят одинаково).
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10307
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
Ставили Зонты на Слим. Только через плату.
В любом случае. Если на обвязке платы есть элементы схемотехники - то, очень сомневаюсь, что можно напрямую двумя жилами прицепиться. Что-то ведь она делает, а не просто переходник с колодки на колодку.
Попробуйте погуглить информацию не как Бакси, а как Сименс. Я так понимаю сие поделие называется agu2.002a149
В любом случае. Если на обвязке платы есть элементы схемотехники - то, очень сомневаюсь, что можно напрямую двумя жилами прицепиться. Что-то ведь она делает, а не просто переходник с колодки на колодку.
Попробуйте погуглить информацию не как Бакси, а как Сименс. Я так понимаю сие поделие называется agu2.002a149
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Bahus, не знаю как на плате для Слима, а наплате для Эко4 вся схемотехника завязана только на управление релюшками - управляющий сигнал там 5 вольт, потом стоит ключ который подает силовое питание 24 вольта на катушки реле - вот и вся схемотехника. А многофункциональный контакт CN2 имеет общий "минус" и "свой" второй контакт.
Что-то мне подсказывает что у Слимовской платы всё устроено аналогично - ну не может стоить плата с преобразователем "ОТ в какой-то чисто слимовской вариант" 2000р. Даже у Зонта модуль ОТ стоит в 2 раза дороже.
Что-то мне подсказывает что у Слимовской платы всё устроено аналогично - ну не может стоить плата с преобразователем "ОТ в какой-то чисто слимовской вариант" 2000р. Даже у Зонта модуль ОТ стоит в 2 раза дороже.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Вот как то так...
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Ну чтож. На сколько получилось разобрать фотки, то просто подключиться к плате котла не выйдет. Вроде бы питание для ОТ прибора и сигнал ОТ объединяются/разъединяются на интерфейсной плате. Одно можно сказать точно - никаких преобразователей "из цифры в аналог" там нет.
Вывод - то бишь ОТ в слиме есть, но без платы работать не будет. Увы.
BAXI - Volga, могли бы вы проверить будет ли работать Луновская панель на Слиме? Если, конечно же, у вас есть и интерфейсная плата и Луновская панель. Ну и Слим
Вывод - то бишь ОТ в слиме есть, но без платы работать не будет. Увы.
BAXI - Volga, могли бы вы проверить будет ли работать Луновская панель на Слиме? Если, конечно же, у вас есть и интерфейсная плата и Луновская панель. Ну и Слим
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
- Откуда: Уфа
- Мой котел: Slim 2.230i
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Ахренеть.BAXI - Volga писал(а): ↑15 мар 2019, 13:41 IMG_20190315_133800.jpgIMG_20190315_133739.jpg
Вот как то так...
На плате релюха, преобразователь DC-DC и 4 ключа стоит.
Стоимость совершенно неадекватна(((
Вот те и сименс
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
У зонта есть свой преобразователь.Bahus писал(а): ↑15 мар 2019, 10:27 Ставили Зонты на Слим. Только через плату.
В любом случае. Если на обвязке платы есть элементы схемотехники - то, очень сомневаюсь, что можно напрямую двумя жилами прицепиться. Что-то ведь она делает, а не просто переходник с колодки на колодку.
Попробуйте погуглить информацию не как Бакси, а как Сименс. Я так понимаю сие поделие называется agu2.002a149
Если плата для слима обязательна, зонтовский преобразователь нужен? или без него подключается?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
Zont H1B имеет ОТ на борту...
Отправлено спустя 5 минут :
Как гласит наука "маркетинг": цена товара должна быть такая, за которую её может купить потребитель, затраты - это чтоб было меньше цены, может и в разы!
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10307
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1303 раза
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Slim + панель от Luna 3 comfort
Есть, но к Слиму без этой платы не подключиться
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Есть и плата и панель и даже Slim....sergeibenz писал(а): ↑15 мар 2019, 22:52 Ну чтож. На сколько получилось разобрать фотки, то просто подключиться к плате котла не выйдет. Вроде бы питание для ОТ прибора и сигнал ОТ объединяются/разъединяются на интерфейсной плате. Одно можно сказать точно - никаких преобразователей "из цифры в аналог" там нет.
Вывод - то бишь ОТ в слиме есть, но без платы работать не будет. Увы.
BAXI - Volga, могли бы вы проверить будет ли работать Луновская панель на Слиме? Если, конечно же, у вас есть и интерфейсная плата и Луновская панель. Ну и Слим
только вот Slim никуда не подключен... хотя подать питание на плату можно.
ежели будет время попробую, отпишу
только нафига это всё?
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
- Откуда: Уфа
- Мой котел: Slim 2.230i
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
То есть нужна только плата к СЛИМУ? Зонтовский преобразователь не нужен?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
если Вам нужно подключить Zont H-1V то просто подключаем вместо перемычки комнатного термостата
если нужно управление по цифровой шине то берём Zont H-1V + адаптер OpenTherm и подключаем через интерфейсную плату
что касается ZONT H-1B то он уже в базе имеет встроенный адаптер OpenTherm и подключается через интерфейсную плату
если нужно управление по цифровой шине то берём Zont H-1V + адаптер OpenTherm и подключаем через интерфейсную плату
что касается ZONT H-1B то он уже в базе имеет встроенный адаптер OpenTherm и подключается через интерфейсную плату
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Есть у меня клиент, который хочет чугунный котел в подвале, но при этом сидеть в кабинете и управлять им как Луной. Любитель кнопочки потыкать.
Хотя у меня уже возникли отчетливые подозрения что "не взлетит", потому продумываю вариант сделать "чугунную Луну 3 комфорт".
П.С. клиент на отрез отказывается от настенников, только чугун, только хардкор.
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
- Откуда: Уфа
- Мой котел: Slim 2.230i
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Установи ему slim+ QAA73+плату интерфейсаsergeibenz писал(а): ↑19 мар 2019, 21:58 Есть у меня клиент, который хочет чугунный котел в подвале, но при этом сидеть в кабинете и управлять им как Луной. Любитель кнопочки потыкать.
Хотя у меня уже возникли отчетливые подозрения что "не взлетит", потому продумываю вариант сделать "чугунную Луну 3 комфорт".
П.С. клиент на отрез отказывается от настенников, только чугун, только хардкор.
Проблем-то.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Поставьте Slim + интерфейс + Zont H-1B и будет не только управление в кабинете но и с мобильного устройства удалённо + куча полезных функцийsergeibenz писал(а): ↑19 мар 2019, 21:58 Есть у меня клиент, который хочет чугунный котел в подвале, но при этом сидеть в кабинете и управлять им как Луной. Любитель кнопочки потыкать.
Хотя у меня уже возникли отчетливые подозрения что "не взлетит", потому продумываю вариант сделать "чугунную Луну 3 комфорт".
П.С. клиент на отрез отказывается от настенников, только чугун, только хардкор
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:36
- Откуда: Белгород
- Мой котел: Luna HT330
- Карта BAXI-Club: 19325
Slim + панель от Luna 3 comfort
Ilgiz, а провод я куда дену? Я представляю как он сидит такой в кресле в своём кабинете с бухтой провода от котла до пульта на коленках, а потом ещё и спотыкается об него пока гуляет с пультом по дому.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
BAXI - Volga, можно было бы и так, но касательно Зонта есть другие сложности (не у меня)
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
BAXI - Volga, можно было бы и так, но касательно Зонта есть другие сложности (не у меня)
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
- Откуда: Уфа
- Мой котел: Slim 2.230i
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Slim + панель от Luna 3 comfort
Именно беспроводной вариант нужен??
Это странно конечно. Обычно к пульту котла подходишь разве настройки глянуть
Это странно конечно. Обычно к пульту котла подходишь разве настройки глянуть
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 19 Ответы
- 2913 Просмотры
-
Последнее сообщение lavtula
-
- 3 Ответы
- 1102 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
-
- 7 Ответы
- 397 Просмотры
-
Последнее сообщение mmishourovsky
-
- 63 Ответы
- 4516 Просмотры
-
Последнее сообщение Xrust
-
- 1 Ответы
- 1183 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 14 гостей