Выбор климатической кривой

Каскадные и температурные контроллеры. Комнатные термостаты и температурные датчики. Другая увязывающая электроника и климатические регуляторы. Все это подбираем в этом форуме.

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Здравствуйте уважаемые форумчане.
У меня конденсационный котел, датчик уличной температуры и регулятор в комнате.
По моим наблюдениям котел ждет падения температуры теплоносителя до 45 - 48 градусов, потом включается и нагревает её до 70 (примерно).
Температура в комнатах поддерживается довольно точно.
Котел работает редко, ну может раз в 20 минут, периодичность не замерял.
Я хочу сделать настройки котла самыми экономичными и бережливыми к оборудованию.
Что выгодней: редко включать подогрев с 45 до 70 градусов на короткое время или снизить температуру, при этом увеличив длительность работы?
При установке котла мастер выбрал климатическую кривую номер 20.
Вопрос: что дает выбор меньшей кривой, например 15?
#1

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Выбор климатической кривой

Сообщение plehan »

Вопрос котлы бакси при подключенном датчике уличной температуры при какой положительной Твозд улицы отключат отопление .
Например если на улице 18грд .

Или он так и будет коптить на минимуме ,пока не отключишь руками-переведешь в летний режим ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#2

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

Если честно, то я не заметил по датчику уличной температуры, что котел у меня работал в экономичном режиме. Датчик я перевел только на показание температуры и не небольше. После отключения датчика уличной температуры, котел у меня начал тактовать по комнатной и газа стало меньше жрать.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#3

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 57

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

plehan писал(а): 29 фев 2020, 15:22Или он так и будет коптить на минимуме ,пока не отключишь руками-переведешь в летний режим?
Именно так. Надо руками выключать, иначе будет +30 в батареях держать.
#4

aladar
Забегающий
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 20:38
Поблагодарили: 10 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение aladar »

У котла конденсатника на плате lms14 lms15 есть такая функция ( по умолчанию выключена).
#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Выбор климатической кривой

Сообщение plehan »

Плохо, что не отключается . Я думаю директиву у нас никогда не введут ,так что на традиционных котлах зашить такую финьчу был бы удачный маркетинговый ход .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#6

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 57

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

plehan писал(а): 29 фев 2020, 19:55… на традиционных котлах зашить такую финьчу был бы удачный маркетинговый ход.
Не думаю, что это легко сделать. Под такой алгоритм огород городить надо. А если учесть, что изначально датчик - опция, то это вообще не окупаемо, я так думаю.
#7

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 262 раза

Выбор климатической кривой

Сообщение plehan »

Starik писал(а): 29 фев 2020, 22:03 что изначально датчик - опция
-речь не о датчике ,а автоматизации ,нет необходимости например брать колорматик где такая функция зашита или иной контроллер .
А что касаемо алгоритма ,так его особо и городить нечего .
А вот насчет пользы, будет ,у нас сейчас уже Т возд днем подскакивает до 15 грд ,еще неделя и днем будет под 20 грд ,а ночами заморозки или температура ближе к нулю .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
#8

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 57

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

plehan писал(а): 01 мар 2020, 20:51А что касаемо алгоритма, так его особо и городить нечего.
Если бы было просто "объяснить" котлу (только уличным датчиком), что лето настало или зима началась, думаю, сделали бы. А вот связка двух датчиков (помещение и улица) дает такую возможность, точнее, снимает необходимость "объяснять". Условно говоря, можно включить на котле "зима" и забыть. Но есть нюанс - сплитсистема. ))) Она сумеет включить отопление летом (по внутреннему датчику).)))
Тут ведь не в котлах дело, а в тех, кто их эксплуатирует. Почитай вопросы про комнатный термостат, настройки кривых по уличному датчику… Вот и не связываются производители котлов с пользователями. Оставляют этот "хлеб" для сторонних разработчиков, имхо.
#9

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Steamboy писал(а): 29 фев 2020, 18:45 меньшую температуру воды в СО.
Может это поможет в экономии газа?
#10

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

ruslun, чем выше расход газа, тем выше температура воды.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#11

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Конденcационный котел экономней работает при низкой температуре теплоносителя, можно рассчитывать что переход с 20й климатической кривой до 15й снизит температуру, увеличит продолжительность горения и уменьшит общее потребление газа за счет экономичного режима котла. Или расход газа зависит только от теплоотдачи дома, а способ сжигания газа особо не влияет?
#12

bullet0823
Старожил
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 61 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение bullet0823 »

Снизится, снизится расход. Переходите.
#13

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

bullet0823 писал(а): 04 мар 2020, 19:16 Снизится, снизится расход. Переходите.
ruslun, он верно говорит.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
plehan писал(а): 29 фев 2020, 15:22 Или расход газа зависит только от теплоотдачи дома, а способ сжигания газа особо не влияет?
влияет и то и другое
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#14

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Проверил настройки котла: была включена кривая 35, поставил 15. Раньше батареи резко нагревались и остывали до комнатной температуры, теперь батареи все время теплые, почти не отключается отопление. Любопытно как это скажется на расходе.
#15

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

ruslun писал(а): 04 мар 2020, 20:37 Любопытно как это скажется на расходе.
положительно
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#16

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Расход не изменился, может в лабораторных условиях можно вычислить изменение, но прорыв не случился. Батареи стали работать постоянно, поддерживается температура носителя около 35 - 40 градусов. Думаю в деревянном доме лучше стабильность.
#17

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

Steamboy писал(а): 29 фев 2020, 22:03 Думаю в деревянном доме лучше стабильность
А Вы почитайте про теплопроводность деревянных домов
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#18

log-win
Завсегдатай
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Мой котел: LUNA-3 1.310 Fi
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Надо не забывать еще про инфрокрасное излучение, от которого нагревается само помещение , а не только воздух. Скажу по опыту с электро котлом , на помещение 70 кв.м . Стоял котел 18квт, был с избытком , заменил на 9квт. Расход за месяц увеличился примерно на 30% . Венул 18 квт все стало как раньше. Я сторонник всетаки греть радиаторы сильно , до 70 например. Чем больше разница температур отопления и помещения, тем выше теплоотдача. А температурой управлять комнатным термостатом . Вот тут проявляется максимальная экономия .
#19

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

log-win писал(а): 15 мар 2020, 12:57 Я сторонник всетаки греть радиаторы сильно , до 70 например.
не разумный расход газа
log-win писал(а): 15 мар 2020, 12:57 Вот тут проявляется максимальная экономия .
ну-ну...
log-win писал(а): 15 мар 2020, 12:57 Стоял котел 18квт, был с избытком , заменил на 9квт. Расход за месяц увеличился примерно на 30% . Венул 18 квт все стало как раньше.
А может просто потому что 9 кВт-ный восполнял теплопотери без остановки, а 18кВт пиково нагревал помещение и долго стоял ;)
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#20

bullet0823
Старожил
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 61 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение bullet0823 »

У 9кВт один тэн не работал :yes:
#21

log-win
Завсегдатай
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Мой котел: LUNA-3 1.310 Fi
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Steamboy писал(а): 15 мар 2020, 19:41 А может просто потому что 9 кВт-ный восполнял теплопотери без остановки, а 18кВт пиково нагревал помещение и долго стоял
А в чем тогда по вашему разница греть на модуляци постоянно восполняя потери, или пиково прогревать помещение высокими температурами ?
Я и говорю что прогрев на высокой мощности до высоких температур, и потом простаивание, более эфективно и экономичнее, чем на низкой мощности просто восполнять потери.
Я по личному реальному опыту. Но единственное это комфорность, когда батареи жарят не очень уютно, но зато экономично.
#22

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

log-win писал(а): 18 мар 2020, 13:08 А в чем тогда по вашему разница греть на модуляци постоянно восполняя потери, или пиково прогревать помещение высокими температурами
если честно, то я сам заметил, что на модуляции экономии нет просто потому, что расход газа все равно имеет место быть, эконлмия если только модуляция чередуется со старт/стоп. Хотя, прогретая топка, это лучшая экономия газа, чем при дискретном регулировании... тут нужно искать балланс. Но и жарящие батареи, это вообще дурной тон... перерасход газа жуткий на величину отпущенного потребителю тепла.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#23

log-win
Завсегдатай
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Мой котел: LUNA-3 1.310 Fi
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Согласен, нужен баланс, очень много переменных. Вот и приходится кривую задирать немного выше, и при этом использовать и комнатный термостат.
#24

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

Steamboy писал(а): 18 мар 2020, 14:20 Вот и приходится кривую задирать немного выше, и при этом использовать и комнатный термостат.
По этому поводу, я общался с одним очень весьма грамотным спецом по наладке... и убедился в его словах, что если искать экономию при использовании датчика наружной температуры и внутреннего термостата, то экономичнее использовать только внутренний термостат... И в этих словах я убедился на практике... Но это так, к слову... может это Вам когда-то поможет.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#25

log-win
Завсегдатай
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Мой котел: LUNA-3 1.310 Fi
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

По экономии да, но хочется еще и комфорта, а вот тут уже вопрос к температуре. Конечно на много комфортнее когда на улице на пример +10, и радиаторы около 40 градусов , а не до 60 нагрелись и от них жаром . Вот и я понял что оптимальнее иметь и по улице но с немного задранной кривой , и комнатный термостат . Вот с кривой и играться надо, подбирая оптимально, чтоб и помещение быстро прогревалось, и котел по датчику комнатному отключался в паузу, и радиаторы были не слишком горячие, а вот тут уже напрашивается тема мощность радиаторов и теплопотери дома.
#26

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 47

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

log-win,
log-win писал(а): 19 мар 2020, 12:55 Конечно на много комфортнее когда на улице на пример +10, и радиаторы около 40 градусов , а не до 60 нагрелись и от них жаром .
У нас на улице который день +2...+4 градуса, у меня температура воды в радиаторах 35 ну максимум 37 градусов... Так как мощность радиаторов я выбирал с очень большим запасом... и это меня спасает в ветра и морозную зиму.
log-win,
а какая у Вас схема отопления?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#27

log-win
Завсегдатай
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Мой котел: LUNA-3 1.310 Fi
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Вот , у вас радиаторы с запасом. У меня 12 секций на 16 квадрат. Достаточно при уличной -10 греть 50 радиаторы , с паузами .
#28

Shady
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 апр 2022, 19:03
Откуда: Кулебаки
Мой котел: Eco 4s 24F
Благодарил (а): 5 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение Shady »

Подключил уличный датчик и комнатный термостат и тоже озадачился выбором кривой. Правда, у меня не конденсатник.

С одной стороны, хочется задрать кривую в бОльшую сторону.
Читал, что при каждом "розжиге" котла часть газа уходит в выхлоп впустую. И наибольший КПД котла наблюдается при полной мощности, а не при модуляции.
Поэтому такие установки котла вместе с настройкой термостата на выкл при 21,5 и вкл при 20,5 теоретически видятся оптимальными с точки зрения экономии газа и ресурса котла.
Котёл будет включаться реже, часть времени работать в полную мощность с наивысшим КПД (т.к. теплоноситель за время простоя успеет остыть), прогревать батареи сильнее.
Из минусов вижу:
1. Температура в доме будет не постоянной, будет колебаться в пределах градуса-полутора.
2. Вроде не очень рады такому режиму трубы и радиаторы.

С другой стороны, в этой ветке, если я правильно всё понял - рекомендуются противоположные установки.
Кривую выбрать поменьше, термостат "зажать" на выкл при 21,1 и вкл при 20,9 допустим.
Попробовал - комфортно, батареи всегда примерно одной температуры, ровно как и температура в доме.
Но котёл работает в режиме минимальной мощности, с мЕньшими паузами, часто вкл/выкл. Не могу понять каково теоретическое обоснование экономии газа от такого режима? Ресурс котла постоянное включение/выключение, думаю, тоже не продлевает...
#29

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 57

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

Shady писал(а): 28 апр 2022, 13:03Не могу понять каково теоретическое обоснование экономии газа от такого режима?
А для чего тебе теория, если на практике разобраться проще и надежнее. :)
Shady писал(а): 28 апр 2022, 13:03Читал, что
Пишут много, да толку от этого - мало. Практика показывает, что так называемые потери, от розжига и недоКПД, на счетчике газа спокойно умещаются в пределы погрешности измерений. :)
Котлы для создания тепла, уюта и комфорта, а не для экономии газа "на спичках" (на розжиге и КПД).
#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Настройки погодной кривой Baxi eco nova 14
    Mikhail@@ » » в форуме Внешние цифровые контроллеры
    8 Ответы
    278 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
  • Выбор ПРОДАВЦА котла. Разьясните некоторые моменты, пожалуйста
    Dunkeld » » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    30 Ответы
    7658 Просмотры
    Последнее сообщение Dunkeld
  • Выбор котла ECO Life или ECO nova?
    Pavell » » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    12 Ответы
    5732 Просмотры
    Последнее сообщение sss2
  • Выбор котла по вторичному теплообменнику
    2 Ответы
    1657 Просмотры
    Последнее сообщение RADAR
  • Выбор одноконтурного котла и БКН
    Violetty » » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    3 Ответы
    1315 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus

Вернуться в «Внешняя подключаемая и встраиваемая автоматика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя