• 30.08.2021 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2021 года (18 Мб). Скачать
  • 16.04.2021 - Конференция перенесена в отдельный поддомен. Теперь мы по адресу forum.baxi.ru.
  • 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Скорость остывания воды в бойлере

Подбор бойлеров косвенного нагрева, газовых и электрических емкостных водонагревателей, а также газовых проточных водонагревателей. Все оборудование, естественно итальянского производителя Baxi S.p.A.
Ответить

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Добрый день

Имеем бойлер косвенного нагрева Baxi Premier Plus 150
Котел Baxi 4s 1.24 под управлением Zont
Обвязка полипропиленом

Посмотрел с какой скоростью остывает вода.
Хочу понять нормально ли это, не слишком ли быстро.
Далее цифры в ситуации БЕЗ разбора воды, без рециркуляции (ее вообще нет).

Целевая температура 55 на Zont
Котел нагревает до 60

Далее температура падает на 5 градусов за 3 часа 45 минут и котел за 4 минуты поднимает ее обратно до 60
Если отключить котел, то температура падает с 60 до примерно до 38 градусов за 24 часа (т.е. на 22 градуса).
При этом температура в котельной ощутимо растет. Что понятно.
Но бойлер на ощупь даже не теплый. Горячие только трубы и американки в точке подключения.

Вопрос - это вообще нормально?
Не знаю просто какие должны быть ожидания.
Какова "норма"?

#1

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 281 раз
Возраст: 46
Контактная информация:

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение RADAR »

в инструкции данных по остыванию нет, а значит может быть нормально...

#2

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Не ну я не ожидаю ответа из серии норма = 5 градусов в день условно говоря.
Я ожидал что форумчане поделятся статистикой как у кого это происходит и можно будет сделать вывод

#3

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Steamboy »

asolovey писал(а):
18 авг 2020, 20:01
Горячие только трубы и американки в точке подключения.
Во-первых, потеря тепла через них и весьма не маленькая + подводящие трубы.
Во-вторых, чем больше объём, тем больше площадь рассеивания тепла через стенку корпуса бойлера.
asolovey писал(а):
18 авг 2020, 20:01
При этом температура в котельной ощутимо растет. Что понятно.

Компенсировать можно всё, применив более качественную тепловую изоляцию.
Поэтому возьмите тепловизор и посмотрите при помощи него, как у Вас распределена температура по поверхности бойлера и подводящим трубам?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#4

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 281 раз
Возраст: 46
Контактная информация:

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение RADAR »

да ему понять - если у соседа также, то и нормально... :)

#5

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Steamboy писал(а):
19 авг 2020, 09:24
Компенсировать можно всё, применив более качественную тепловую изоляцию.
Поэтому возьмите тепловизор и посмотрите при помощи него, как у Вас распределена температура по поверхности бойлера и подводящим трубам?
Теплоизоляцию я уже заказал, тепловизор купил. Жду выходных чтобы туда ехать.
Но тем не менее интересует общая картина, чтобы понять как это выглядит на общем фоне. Дело в том что монтажная организация, которая все это делала, заявила сначала что он должен остывать на 1 градус в день.Что выглядит абсолютно неправдоподобно.
С другой стороны 22 в день уже как-то многовато. Где-то было упомирание что норма это 10-20 в день.

#6
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4158
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 324 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение BAXI-Ural »

У вас в инструкции написано - 1.70 кВт час / сут (при 60С)...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#7

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 357 раз
Возраст: 55

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Starik »

Теперь осталось посчитать http://www.math24.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA ... D0%B0.html :D

#8

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Steamboy »

RADAR писал(а):
19 авг 2020, 09:38
да ему понять - если у соседа также, то и нормально
А если нет...? То придётся все равно что-либо предпринимать, для минимизации тепловой потери. Но для этого стоит хотя бы как минимум сравнить, теплопотери помещения автора вопроса и его соседа в которых установлены БКН... А дальше дело только за сложными физикоматематическими расчётами😁, когда все технические способы исчерпаны... 😁. Но это крайности...🙂
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#9

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Провел серию экспериментов, пришел вот к чему

Теплоизоляция магистралей
Сделал теплоизоляцию магистралей, по которым идет загрузка бойлера, а также труб ГВС.

Если раньше с отключенным котлом температура воды в бойлере с 60 до 38 падала (на 22 градуса) за 3 часа 45 минут,
то сейчас на те же 22 градуса уже за 10-17 часов в зависимости от температуры воздуха!
И помещение перестало так сильно нагреваться.

Т.е. трубы очень ощутимо отдавали тепло в помещение, несмотря на то, что они довольно короткие, и главное, несмотря на уверения монтажной организации о том, что эти трубы "практически не греются" и изолировать их не надо. Писать тут как они называются не буду, но довольно известная контора в области автономной газификации. Греются еще как и греют помещение еще как.

Вообще по сумме полученной уже после монтажа всей системы информации, я в ужасе от того, сколько всего сделано ими через @опу.
Я сам же не спец в этой области, просто пошел в одну из известных контор, чтобы типа сделали профи. Сделали. Теперь разгребаю :facepalm:

Сам бойлер
Температура корпуса бойлера при воде 60 градусов и температуре помещения в районе 25:
- снизу 24 градуса
- сверху 28 градусов
Отдает тепло с увеличением снизу сверх (что очевидно), какой-то конкретной особой выдающейся точки нагрева нет.
Все равномерно. Так что если что-то из этого выжимать еще, то колхозить доп изоляцию всего бойлера,
а площадь оверхности у него довольно большая в районе 2,5кв метров.
Пока не вижу для этого оснований. Уже совершенно другая картинка.

Пик на графике
Еще есть вопрос к представителю Baxi, если не возражаете. Вот как выглядит на графике падение температуры теплоносителя по датчику в котле (см стрелку на картинке). Она равномерно падает, но в какой-то момент однократно резко подскакивает. При этом котел не включался, водоразбора не было. И это устойчивое явление. Каждый раз так. Есть ли какое-то объяснение этому пику? Такое ощущение что котел в какой-то момент включает насос ненадолго и прокручивает теплоноситель по системе и на место остывшего приходит более горячий из бойлера. Есть идеи почему так?
Подброс.png

#10

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 357 раз
Возраст: 55

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Starik »

asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
Т.е. трубы очень ощутимо отдавали тепло в помещение, несмотря на то, что они довольно короткие, и главное, несмотря на уверения монтажной организации о том, что эти трубы "практически не греются" и изолировать их не надо.
Так что за трубы-то такие "секретные", интригу раскроешь?
Там где не надо что бы грелось (но линия-то идет), я полипропиленовые трубы теплоизоляцией "укутал" (в двух местах подачу и обратку), это как бы, вовсе не тайна (я про теплоотдачу). :)

#11

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Starik писал(а):
04 сен 2020, 12:03
Так что за трубы-то такие "секретные", интригу раскроешь?
Не, трубы не секретные. Про компанию не хотел писать тут. А то поднимется шитшторм какой-нибудь.
А трубы Pro Aqua Duo 32мм на загрузку бойлера
и Pro Aqua Duo 25мм на ГВС

А то, что их надо теплоизолировать мне не было очевидно изначально, тк я в этом вообще ничего не понимал и полностью доверился подрядчику. Сейчас, когда я уже самостоятельно и Zont H2000 настроил (а это вообще отдельный треш), понаделал кучу автоматики, поразбирался с темой, уже как-то и самому непонятно, почему это раньше не было столь очевидно. :D

#12

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Steamboy »

Steamboy писал(а):
19 авг 2020, 09:24
Во-первых, потеря тепла через них и весьма не маленькая + подводящие трубы.
что и требовалось доказать :yahoo:
asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
Сделал теплоизоляцию магистралей, по которым идет загрузка бойлера, а также труб ГВС.

Если раньше с отключенным котлом температура воды в бойлере с 60 до 38 падала (на 22 градуса) за 3 часа 45 минут,
то сейчас на те же 22 градуса уже за 10-17 часов в зависимости от температуры воздуха!
И помещение перестало так сильно нагреваться.

Т.е. трубы очень ощутимо отдавали тепло в помещение, несмотря на то, что они довольно короткие, и главное, несмотря на уверения монтажной организации о том, что эти трубы "практически не греются" и изолировать их не надо.
Спасибо, что дали обратную связь.
Я доволен :so_happy:

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
Температура корпуса бойлера при воде 60 градусов и температуре помещения в районе 25:
соответствует правилам
asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
- снизу 24 градуса
- сверху 28 градусов
конвекция уже прогретого воздуха.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
Такое ощущение что котел в какой-то момент включает насос ненадолго и прокручивает теплоноситель по системе и на место остывшего приходит более горячий из бойлера.
абсолютно верно...
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#13

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Steamboy писал(а):
04 сен 2020, 13:07

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
Такое ощущение что котел в какой-то момент включает насос ненадолго и прокручивает теплоноситель по системе и на место остывшего приходит более горячий из бойлера.
абсолютно верно...
А зачем он это делает?
Это кстати происходит в режиме Zont "все отключено". Ну то есть котел находится под управлением Zont по цифровой шине, а Zont в режиме "все выключено". Выглядит так, что это именно сам котел решает насосом потолкать теплоноситель.

Чтобы поточнее узнать его температуру в контуре? Но возникает вопрос - а зачем ему эта температура, когда он отключен.
Чтобы насос не залипал? Но это слишком часто для такой задачи.
В общем я гадаю на кофейные гущи, может это точно известно?

#14
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 7943
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 900 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Bahus »

asolovey писал(а):
04 сен 2020, 10:49
"практически не греются"
Прям не греются.
Живу на последнем этаже. Теплоснабжение и ГВС от сетей. В туалете (ну площадь раздельных кабин все представляют) стояк ГВС поднимается, по потолку по двум сторонам идет в диагональный угол, опускается на метр, ныряет в ванную (там П/С). Через полметра вниз возвращается и уходит к соседям ниже этажом. Это рециркуляция. 25-й полипропилен. То ли ПроАква, то ли Дизайн, не помню уже.
Так вот летом на горшке сидеть невозможно в принципе. После каждого похода в туалет можно смело следом идти под душ. Всё тело насквозь.
Зато зимой хорошо :) Правда у меня и отопление в доме самое горячее (верхний розлив).
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

#15

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Steamboy »

asolovey писал(а):
04 сен 2020, 15:53
А зачем он это делает?
это так важно?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#16

Автор темы
asolovey
Забегающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 19:35
Откуда: Москва
Мой котел: Eco 4s 1.24
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 2 раза

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение asolovey »

Steamboy писал(а):
04 сен 2020, 18:45
asolovey писал(а):
04 сен 2020, 15:53
А зачем он это делает?
это так важно?
Не знаю. Если бы знал причину, почему так происходит, мог бы решить важно это или нет. :)
Понимание происходящих процессов может пригодиться с учетом того, что я планирую модернизировать систему.

#17

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение Steamboy »

asolovey, этот маленький пик говорит о периодической работе насосе и ирёхходового. Своего рода как бы внутренняя тест проверка основных узлов. А что касательно важности этого процесса, то он Вам никак не важен для модернизации системы.
Да и чем сложнее механизм, тем сложнее найти в нём поломку, так что сопоставляйте свои желания модернизировать с ценой и проблемами в дальнейшей эксплуатации :mafioso:
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#18
Аватара пользователя

tsv63
Завсегдатай
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

Скорость остывания воды в бойлере

Сообщение tsv63 »

asolovey писал(а):
04 сен 2020, 19:21
Не знаю. Если бы знал причину, почему так происходит, мог бы решить важно это или нет.
Понимание происходящих процессов может пригодиться с учетом того, что я планирую модернизировать систему.
В инструкции (22 глава) всё написано, если фактический алгоритм совпадает с описанным, то ваши стенания "важно это или нет" тщетны. Если нет, нужно искать причину такого поведения.
OpenTherm термостат/контроллер собственной разработки https://tsv.my1.ru

#19
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • nuvola duo tec и стартовая скорость вентилятора
    vascos » 09 окт 2020, 09:12 » в форуме Программирование настроек
    3 Ответы
    2857 Просмотры
    Последнее сообщение vascos
    09 окт 2020, 16:36
  • 0.5 литра воды из новых котлов
    vladtomsk » 21 фев 2021, 20:09 » в форуме Другие вопросы
    3 Ответы
    2318 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    24 фев 2021, 11:46
  • Ошибка E20 после нагрева воды
    К-Наталья » 05 ноя 2020, 05:38 » в форуме Поломалось - чинимся
    5 Ответы
    1679 Просмотры
    Последнее сообщение Steamboy
    06 ноя 2020, 11:50
  • baxi sig-2 11i скачет температура воды
    25Sega » 01 фев 2021, 12:40 » в форуме Поломалось - чинимся
    1 Ответы
    830 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    01 фев 2021, 13:42
  • Main Digit. Нет горячей воды.
    1 Ответы
    2437 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    09 фев 2021, 17:17

Вернуться в «Устройство системы ГВС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей