Последовательное подключение тёплых полов после радиаторов.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Последовательное подключение тёплых полов после радиаторов.
Котёл Baxi Duo-tec compact 1.24. Задуманная Схема подключения во вложении. Суть основного вопроса в последовательном подключении ТП после радиаторов без смесительного узла. Сразу скажу, что покупал конденсатник, чтобы использовать его КПД, то есть хочу чтобы он работал в режиме 50/30 ну или 60/40 в лютые морозы. Понимаю, что надо немного больше радиаторов, чем обычно.
Дом 10*10 в 2 этажа из несъёмной опалубки (15 см пенопласта), крыша мансардная 25 см минваты.
Летом возможно буду котёл совсем выключать и греть воду ТЭНом или в перспективе Солнцем. Бойлер пока не купил, но думаю литров на 100-120 должно хватить вполне.
1. Поругайте/похвалите схему.
2. Можно ли обратку на котле совместить с обраткой от бойлера, а вход от бойлера заглушить? (на котле подача к бойлеру 3/4, а обратка 1/2 странно както)
3. Продавит ли насос котла или нужен ещё насос? Всё основное 25 полипропилен: 2 параллельных ветки 30+40метров, далее 4 параллельных ветки: 2 шт 16 металлопластик по 50 м, 20 металлопластик 50 м и 25 м. Всё остальное разводка около котла несущественной длины. Расход по направлениям планирую приглушать кранами.
Планирую первоначально залить дистиллированную воду, а подпитка из водопровода через фильтр (колба)
Дом 10*10 в 2 этажа из несъёмной опалубки (15 см пенопласта), крыша мансардная 25 см минваты.
Летом возможно буду котёл совсем выключать и греть воду ТЭНом или в перспективе Солнцем. Бойлер пока не купил, но думаю литров на 100-120 должно хватить вполне.
1. Поругайте/похвалите схему.
2. Можно ли обратку на котле совместить с обраткой от бойлера, а вход от бойлера заглушить? (на котле подача к бойлеру 3/4, а обратка 1/2 странно както)
3. Продавит ли насос котла или нужен ещё насос? Всё основное 25 полипропилен: 2 параллельных ветки 30+40метров, далее 4 параллельных ветки: 2 шт 16 металлопластик по 50 м, 20 металлопластик 50 м и 25 м. Всё остальное разводка около котла несущественной длины. Расход по направлениям планирую приглушать кранами.
Планирую первоначально залить дистиллированную воду, а подпитка из водопровода через фильтр (колба)
- Вложения
-
- !проект отопления.spl7.pdf
- (73.99 КБ) 1275 скачиваний
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Схема никакая...
Посмотрите наш Генеральный каталог стр 127.
http://www.baxi.ru/InsertFileName.php?f ... 3-2014.pdf
На этой схеме указан другой конденсационный котёл, так что на автоматику не смотрите. Обратите внимание как разведена гидравлика.
Ваш вопрос №2 не понятен в принципе....
Идеальным вариантом будет установка гидрострелки и отдельно насосы на каждый контур. У Вас получается три контура - отопление, тёплый пол, бойлер - та к вот на каждый контур насос.
И ещё на тёплый пол помимо насоса лучше поставить отдельный смесительный узел регулирующий температуру.
Посмотрите наш Генеральный каталог стр 127.
http://www.baxi.ru/InsertFileName.php?f ... 3-2014.pdf
На этой схеме указан другой конденсационный котёл, так что на автоматику не смотрите. Обратите внимание как разведена гидравлика.
Ваш вопрос №2 не понятен в принципе....
Идеальным вариантом будет установка гидрострелки и отдельно насосы на каждый контур. У Вас получается три контура - отопление, тёплый пол, бойлер - та к вот на каждый контур насос.
И ещё на тёплый пол помимо насоса лучше поставить отдельный смесительный узел регулирующий температуру.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Можно, конечно, но придется мудрить суправлением насосом насосами... Лучше стандартно использовать уже встроенный в котел трехходовик. А отопительные контура, да, через стрелку...BAXI - ПФО писал(а):Идеальным вариантом будет установка гидрострелки и отдельно насосы на каждый контур. У Вас получается три контура - отопление, тёплый пол, бойлер - та к вот на каждый контур насос.
Вот и подключите их на длинной (высокой?) стрелке, но без смесительного узла нормально все равно не будет...yorick писал(а):Суть основного вопроса в последовательном подключении ТП после радиаторов без смесительного узла.
Это правильно! Подпитывать желательно тоже, но если сделаете СО качественно, без утечек то можно раз-два в год подпитыватьyorick писал(а):Планирую первоначально залить дистиллированную воду
yorick писал(а):из водопровода через фильтр (колба)
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Я видел такие схемы ранее, однако могу сказать ИМХО, что такая схема как в каталоге применительно к конденсатнику никакая....BAXI - ПФО писал(а):Схема никакая...
Посмотрите наш Генеральный каталог стр 127.
.............
И ещё на тёплый пол помимо насоса лучше поставить отдельный смесительный узел регулирующий температуру.
Я конечно не спец в отоплении, но городить кучу насосов на каждый контур + автоматику к ним в доме 150м2 = это уже перебор.
Гидрострелка работает (как я понимаю) когда теплоноситель в котле крутится с большей температурой и меньшей скоростью потока чем в СО.
ЗАЧЕМ переплачивать за конденсатник и крутить там теплоноситель с высокой температурой? Для выпадения конденсата это не есть хорошо.
У моих знакомых на обычных котлах (с гораздо большей температурой теплоносителя) тёплые полы подключены ПАРАЛЛЕЛЬНО к радиаторной СО и подача в них регулируется прикрыванием кранов без всяких смесительных узлов и доп. насосов. Проблем нет - не жалуются.
По поводу "схема никакая" - можно поподробнее? какие проблемы на ваш взгляд возникнут в работе системы?
Не совсем понял по поводу "длинной (высокой) стрелки" и почему нормально не будет? Температура в ТП ведь предполагается изначально невысокая.BAXI-Ural писал(а):Вот и подключите их на длинной (высокой?) стрелке, но без смесительного узла нормально все равно не будет..
Гидрострелка у меня в схеме предусмотрена "на всякий случай", сделана из 20 см 20й ППР трубы и перекрыта краном - использовать её не планирую пока.
BAXI - ПФО писал(а):Ваш вопрос №2 не понятен в принципе....
Не пойму что не понятно. У меня обратка физически проходит рядом с местом установки бойлера. Если обратки от бойлера и от СО в котле тупо соединяются, то зачем мне тянуть от бойлера отдельную трубу с обраткой (причём подсоединение обратки от бойлера почемуто на котле 1/2)? Немного не понятно - зачем в котле выход на бойлер 3/4, а обратка 1/2 ?
"Хороший" идеальный вариант! Ввалить ещё дополнительно 20-30 тыс руб и усложнить систему.BAXI - ПФО писал(а):Идеальным вариантом будет установка гидрострелки и отдельно насосы на каждый контур. У Вас получается три контура - отопление, тёплый пол, бойлер - та к вот на каждый контур насос.
И ещё на тёплый пол помимо насоса лучше поставить отдельный смесительный узел регулирующий температуру.
"А вообще в технике действует золотое правило: чем проще - тем надёжнее! Поэтому не мудрите! " - ваши слова из другой ветки.
У меня гибкость системы обеспечивается наличием байпасов - могу приоткрыть кран мимо радиаторов или мимо ТП, или "придушить" слегка любой контур. И всё по идее должно работать от 1 насоса, встроенного в котёл. Второй насос (между радиаторами и ТП) пока ставить не планирую (просто место под него предусмотрено на всякий случай) по идее пока должно хватать одного встроенного.
З.Ы.Спасибо за оперативные ответы.
Последний раз редактировалось yorick 10 сен 2014, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
З.З.Ы. Ещё один вопрос немного не по теме: Что должны настраивать/проверять/контролировать специалисты при пуске котла? Я поясню почему спрашиваю: 90% продавцов в нашем (колхозе/городе) Белгороде о конденсационных котлах услышали впервые от меня как от клиента, даже в крупных фирмах - диллерах!!! Боюсь как бы не приехали такие же "специалисты" на запуск котла.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
1. Если Вы так уверены в работоспособности представленной схемы,зачем было задавать вопросы?
2. Где Вы в котле нашли обратку от бойлера? Выход греющего контура на бойлер 3/4, а обратка бойлера само собой соединятся с обраткой отопления. На котле есть вход холодной воды 1/2 так это для запитки системы...
3. Извините бегать и приоткрывать байпасы - вот это настоящий колхоз...
4. С тезисом "чем проще тем надёжнее" согласен полностью! но Вы хотите и бойлер и отопление радиаторами и теплый пол? Так тут уже проще не получается...
5. На тёплых полах у Вас будет коллекторный узел? Как собираетесь балансировать петли? Моё мнение всё равно на теплый пол нужно поставить доп насос.
2. Где Вы в котле нашли обратку от бойлера? Выход греющего контура на бойлер 3/4, а обратка бойлера само собой соединятся с обраткой отопления. На котле есть вход холодной воды 1/2 так это для запитки системы...
3. Извините бегать и приоткрывать байпасы - вот это настоящий колхоз...
4. С тезисом "чем проще тем надёжнее" согласен полностью! но Вы хотите и бойлер и отопление радиаторами и теплый пол? Так тут уже проще не получается...
5. На тёплых полах у Вас будет коллекторный узел? Как собираетесь балансировать петли? Моё мнение всё равно на теплый пол нужно поставить доп насос.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
1. "Я только в одном могу быть уверенным, что ни в чём нельзя быть уверенным". Пообщаться с умными людьми никогда не помешает. Если кто то объективно убедит меня в том, что схема имеет проблемные участки - я изменю схему. А пока я только убеждаюсь, что задуманная низкотемпературная схема работать должна, причём с максимальным КПД котла в режиме 50/30. Это наверное основная суть задумки, которая как всегда отличается от стандартных схем и встречает некоторое сопротивление.
2. По схеме-лекалу в комплекте с котлом нарисованы краны с горячей водой и оба на 1/2. Вероятно схему не ту в комплект положили. Я по схеме купил американки 2 на 1/2 и 2 на 3/4. И каково же было моё удивление, когда я достал котёл из упаковки и увидел, что на схеме одно, а на котле другое . Из схемы у меня сложилось что это обратка от ГВС - то есть от бойлера.
3. Я думаю их крутить не часто придётся - систему отстроить, а потом всё само работать будет. Кстати забыл сказать - на радиаторах наверное термоголовки поставлю. Я думаю не очень проблемно при прохладной погоде перекрыть контуры радиаторов и слегка подогревать тёплыми полами, а как похолодает совсем - пустить поток и через радиаторы.
4. С бойлером вообще никаких проблем - всё стандартной схемой обходится. Ну подумаешь - на несколько минут СО отключится - поработает котёл на бойлер. Если систему делаешь для себя и полностью понимаешь как она работает - то можно сделать просто и надёжно. Другое дело объяснить старушке-заказчице какой из 30 краников в каком случае и в какую сторону нужно повернуть - тут уж понятие "сделать попроще" имеет другой смысл. А при наличии схемы, нумерации краников и краткого инструктажа - я надеюсь даже жена разберётся как работает система и где чего перекрыть можно.
5. Балансировать петли можно "придушиванием" кранов и приоткрытием байпаса, если это вообще будет необходимо. Температура там должна быть небольшая, поэтому если везде будет поток даже с избыточной скоростью, то ощутимого перегрева полов быть не должно. (Там ещё подложка и ламинат теплоперенос будут задерживать). Доп. насос - это доп. расходы. Я надеюсь, что 1 раз настроить систему будет вполне достаточно для равномерного распределения по контурам в дальнейшем.
Самое важное - собрать экономичную гибкую систему отопления и ГВС с высоким КПД. (Шоб за газ платить меньше чем соседи )
Как по вашему мнению - справится ли встроенный насос, продавит такую СО?
2. По схеме-лекалу в комплекте с котлом нарисованы краны с горячей водой и оба на 1/2. Вероятно схему не ту в комплект положили. Я по схеме купил американки 2 на 1/2 и 2 на 3/4. И каково же было моё удивление, когда я достал котёл из упаковки и увидел, что на схеме одно, а на котле другое . Из схемы у меня сложилось что это обратка от ГВС - то есть от бойлера.
3. Я думаю их крутить не часто придётся - систему отстроить, а потом всё само работать будет. Кстати забыл сказать - на радиаторах наверное термоголовки поставлю. Я думаю не очень проблемно при прохладной погоде перекрыть контуры радиаторов и слегка подогревать тёплыми полами, а как похолодает совсем - пустить поток и через радиаторы.
4. С бойлером вообще никаких проблем - всё стандартной схемой обходится. Ну подумаешь - на несколько минут СО отключится - поработает котёл на бойлер. Если систему делаешь для себя и полностью понимаешь как она работает - то можно сделать просто и надёжно. Другое дело объяснить старушке-заказчице какой из 30 краников в каком случае и в какую сторону нужно повернуть - тут уж понятие "сделать попроще" имеет другой смысл. А при наличии схемы, нумерации краников и краткого инструктажа - я надеюсь даже жена разберётся как работает система и где чего перекрыть можно.
5. Балансировать петли можно "придушиванием" кранов и приоткрытием байпаса, если это вообще будет необходимо. Температура там должна быть небольшая, поэтому если везде будет поток даже с избыточной скоростью, то ощутимого перегрева полов быть не должно. (Там ещё подложка и ламинат теплоперенос будут задерживать). Доп. насос - это доп. расходы. Я надеюсь, что 1 раз настроить систему будет вполне достаточно для равномерного распределения по контурам в дальнейшем.
Самое важное - собрать экономичную гибкую систему отопления и ГВС с высоким КПД. (Шоб за газ платить меньше чем соседи )
Как по вашему мнению - справится ли встроенный насос, продавит такую СО?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
на систему отопления ставить гидростреку, а за стрелкой всё, что нарисовано вместе с насосом, левая часть схемы с бойлером остается как есть..по результатам работы уже разговаривать..
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
я, как человек мыслящий, должен понять всё что делаю - поэтому такой приставучий .RADAR писал(а):на систему отопления ставить гидростреку, а за стрелкой всё, что нарисовано вместе с насосом, левая часть схемы с бойлером остается как есть..по результатам работы уже разговаривать..
Зачем гидрострелка и доп. насос? Думаете не продавит встроенный?
Пока всё на стадии стройки и отделки (особо топить не нужно), то скорее всего оставлю на эту зиму систему как есть (2 контура под радиаторы с выведенными отводами но пока без радиаторов, далее 4 контура ТП) с одним родным насосом, затем весной буду вешать радиаторы. Справится ли насос?
Достаточно ли встроенного расширительного бака?
З.Ы. Что должны настраивать/проверять/контролировать специалисты при пуске КОНДЕНСАЦИОННОГО котла? Я поясню почему спрашиваю: 90% продавцов в нашем (колхозе/городе) Белгороде о конденсационных котлах услышали впервые от меня как от клиента, даже в крупных фирмах - диллерах!!! Боюсь как бы не приехали такие же "специалисты" на запуск котла.
Последний раз редактировалось yorick 10 сен 2014, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
гидрострелка - для того, чтобы котел Вы не загубили, а насос для того, чтобы за стрелкой двигалась вода по Вашей системе отопления..yorick писал(а): Зачем гидрострелка и доп. насос? Думаете не продавит встроенный?
вызовите мастера из АСЦ..он сделает всё, что нужно и не загоняйтесь..yorick писал(а): З.Ы. Что должны настраивать/проверять/контролировать специалисты при пуске КОНДЕНСАЦИОННОГО котла? Я поясню почему спрашиваю: 90% продавцов в нашем (колхозе/городе) Белгороде о конденсационных котлах услышали впервые от меня как от клиента, даже в крупных фирмах - диллерах!!! Боюсь как бы не приехали такие же "специалисты" на запуск котла.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Обратитесь к своему региональному представителю BAXI.
По Белгороду работает Алексей Демиденков - он Вам посоветует грамотных сервисников
По Белгороду работает Алексей Демиденков - он Вам посоветует грамотных сервисников
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
всмысле если вообще все контуры перекрою со включенным котлом? или как я могу загубить котёл?RADAR писал(а): чтобы котел Вы не загубили, ...
А если просто оставить 1 насос и без гидрострелки и со всеми открытыми контурами отопления - в чём может быть проблема?
Мой друг, который мне поэтапно паяет СО по моему проекту, подрабатывает уж года 3 как у "профессионала" подмастерьем - паяет людям - так вот про гидрострелку он вообще от меня узнал. Живут себе люди без гидрострелок и доп насосов - работает как то...
я просто не могу делать то - чего я не понимаю. Если насос справится - то не понимаю зачем второй насос?
Как я понимаю суть системы с гидрострелкой - в котле должна крутиться более горячая вода, чем в СО после гидрострелки - а это не есть хорошо для КПД конденсатника.
мастер будет из АСЦ, но мне хоть примерно надо понимать за что я плачу деньги. Если он приедет и нажмёт кнопку ВКЛ, и возьмёт за это 5000руб и уедет - както не айс, особенно если потом выяснится, что он должен был настроить ещё много чего. Вкратце в 2х словах - в чём состоит пуск конденсатника?RADAR писал(а):вызовите мастера из АСЦ..он сделает всё, что нужно и не загоняйтесь..
Я сам ИТ-шник, инженер АСУП (настраивал приборы посложнее котла), сам своими руками построил свой дом и много ещё чего могу (пока есть интерес к этому). Мне, как минимум, просто интересно, как будет работать мой котёл и как его правильно настраивать. Когда повешу котёл и начну клацать по кнопочкам и подключать провода - тогда наверное ещё много вопросов появится .
Последний раз редактировалось yorick 10 сен 2014, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Где найти мне Алексея Демиденкова? Я обзванивал конторы по Белгороду, вероятно пуско-наладку закажу в Термоклимате (некоторые отказались, т.к. котёл покупал не у них - я был в шоке, но уговаривать не стал). Но общий объём работ по пуско-наладке конденсатника хотелось бы заранее представлять себе.BAXI - ПФО писал(а):Обратитесь к своему региональному представителю BAXI.
По Белгороду работает Алексей Демиденков - он Вам посоветует грамотных сервисников
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
yorick писал(а):всмысле если вообще все контуры перекрою со включенным котлом? или как я могу загубить котёл? - в смысле, в случае если Ваша теория окажется не правильной, то котел со стрелкой выживет без труда..RADAR писал(а): чтобы котел Вы не загубили, ...
А если просто оставить 1 насос и без гидрострелки и со всеми открытыми контурами отопления - в чём может быть проблема? - с открытыми не должно быть неприятностей..но по факту бывает всякое..
Мой друг, который мне поэтапно паяет СО по моему проекту, подрабатывает уж года 3 как у "профессионала" подмастерьем - паяет людям - так вот про гидрострелку он вообще от меня узнал. Живут себе люди без гидрострелок и доп насосов - работает как то...как-то у всех работает..нужно что-бы работало правильно..
я просто не могу делать то - чего я не понимаю. Если насос справится - то не понимаю зачем второй насос? после стрелки циркуляцию чем то нужно побуждать..
Как я понимаю суть системы с гидрострелкой - в котле должна крутиться более горячая вода, чем в СО после гидрострелки - а это не есть хорошо для КПД конденсатника.- суть в этом случае - гидравлическая развязка контуров с разными хар-ками..мастер будет из АСЦ, но мне хоть примерно надо понимать за что я плачу деньги. Если он приедет и нажмёт кнопку ВКЛ, и возьмёт за это 5000руб и уедет - както не айс, особенно если потом выяснится, что он должен был настроить ещё много чего. Вкратце в 2х словах - в чём состоит пуск конденсатника? - думаю, если "пускач" не знает как запустить котел - будет читать параграф 12 инструкцииRADAR писал(а):вызовите мастера из АСЦ..он сделает всё, что нужно и не загоняйтесь..
Я сам ИТ-шник, инженер АСУП (настраивал приборы посложнее котла), сам своими руками построил свой дом и много ещё чего могу (пока есть интерес к этому). Мне, как минимум, просто интересно, как будет работать мой котёл и как его правильно настраивать. Когда повешу котёл и начну клацать по кнопочкам и подключать провода - тогда наверное ещё много вопросов появится .
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Здесь все контакты представителей BAXI http://www.baxi.ru/about/contacts
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Все просто. В инструкции есть график гидравлической характеристики насоса, накладываете на этот график график вашей системы отопления и получаете рабочую точку.yorick писал(а):Как по вашему мнению - справится ли встроенный насос, продавит такую СО?
Неправильно понимаете...yorick писал(а):Как я понимаю суть системы с гидрострелкой - в котле должна крутиться более горячая вода, чем в СО после гидрострелки
В вашем случае стрелка нужна, чтоб ГАРАНТИРОВАТЬ необходимую циркуляцию через котел. Если сможете рассчитать, чтоб без стрелки то пожалуйста...
По умолчанию предпологается, что пользователь ничего не понимает в системе отопления. Пуско-наладка заключается в контроле всех уже выполненных работ, документации, исправности техники, настройки под конкретный объект и, главное, принятие на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Допустим некто "запустил" котел и убежал с денежкой радостный. Через неделю котел встал сдох из-за отсутствия фильтра-грязевика. Убытки тогда лупите с "пуско-наладчика"...yorick писал(а):мастер будет из АСЦ, но мне хоть примерно надо понимать за что я плачу деньги. Если он приедет и нажмёт кнопку ВКЛ, и возьмёт за это 5000руб и уедет - както не айс, особенно если потом выяснится, что он должен был настроить ещё много чего
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Насчёт пуска котла. Это новая серия котлов с передовой системой GAC - Gas adapting control. По-русски система самоадаптации процесса горения. Для настройки этого котла не требуется газоанализатор, не нужно настраивать газовый клапан. Ну конечно нужно открыть воздухоотводчик, проверить давление воздуха в расширительном баке, открутить торцевой винт на насосе.
Вы правильно заметили что в п.12 инструкции описан первый пуск.
При первом пуске 10 мин происходит дегазация - удаление воздуха из теплообменника, далее котёл включается и самостоятельно проводит тесты процесса горения, причём делает это периодически.
И конечно было бы здорово если придёт сервисник с газоанализатором и проверит показания по продуктам горения...
Вы правильно заметили что в п.12 инструкции описан первый пуск.
При первом пуске 10 мин происходит дегазация - удаление воздуха из теплообменника, далее котёл включается и самостоятельно проводит тесты процесса горения, причём делает это периодически.
И конечно было бы здорово если придёт сервисник с газоанализатором и проверит показания по продуктам горения...
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Спасибо, почитал пункт 12: сделал такой вывод - из того что я не смогу сделать сам, а должны сделать они - так это проверить газоанализатором выходные газы. Где то в инструкции я видел что заводские настройки обязательно надо порегулировать исходя из показаний газоанализатора. Т.е. пускача без газоанализатора выгонять обратно?
Большинство вопросов в ходе обсуждений сняты, "продавит ли насос?" - ну это выясним практикой, т.к. точно рассчитать гидросистему мне наверное не под силу.
Функцию гидрострелки допонял окончательно, т.е. пока она мне не нужна, хоть я её и сделал уже (пока перекрою краник).
Правда основная тема подзабылась - последовательное подключение ТП после радиаторов. Ну наверное практика покажет - как оно работает. Постараюсь после запуска отчитаться о работе системы.
Кстати : чтобы правильно загрузить котёл при запуске при отсутствии бойлера можно ли набрать бочку воды 200л, опустить в неё радиатор на 4-6 секций и подключить его к котлу вместо бойлера? Прокатит?
Большинство вопросов в ходе обсуждений сняты, "продавит ли насос?" - ну это выясним практикой, т.к. точно рассчитать гидросистему мне наверное не под силу.
Функцию гидрострелки допонял окончательно, т.е. пока она мне не нужна, хоть я её и сделал уже (пока перекрою краник).
А допустим, котёл не стал или сдох, а просто жрёт газа немерено? Вот это наверное основной момент в проверке газоанализатором - КПД котла!BAXI-Ural писал(а):Допустим некто "запустил" котел и убежал с денежкой радостный
Правда основная тема подзабылась - последовательное подключение ТП после радиаторов. Ну наверное практика покажет - как оно работает. Постараюсь после запуска отчитаться о работе системы.
Кстати : чтобы правильно загрузить котёл при запуске при отсутствии бойлера можно ли набрать бочку воды 200л, опустить в неё радиатор на 4-6 секций и подключить его к котлу вместо бойлера? Прокатит?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
прокатит ..только от 4-6 секций много воды не будет..
наоборот нужна т.к. не подтверждено расчетами соответствие системы котлу..yorick писал(а): Функцию гидрострелки допонял окончательно, т.е. пока она мне не нужна, хоть я её и сделал уже (пока перекрою краник).
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
дык если я щас с одним насосом её открою, оно вообще в систему воду не погонит.RADAR писал(а):прокатит ..только от 4-6 секций много воды не будет..наоборот нужна т.к. не подтверждено расчетами соответствие системы котлу..yorick писал(а): Функцию гидрострелки допонял окончательно, т.е. пока она мне не нужна, хоть я её и сделал уже (пока перекрою краник).
как вообще можно определить продавливает или нет?
недопонял фразу "много воды не будет". Теплопередача радиаторов в воде будет наверное не 150Вт у секции как в воздухе, а гораздо побольше.
Последний раз редактировалось yorick 10 сен 2014, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
если всё греется как задумано - продавливает..
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Я тоже чёта подумал - как в старых системах - если обратка горячая, значит циркуляция естьRADAR писал(а):если всё греется как задумано - продавливает..
А что же всё таки с гидрострелкой? И как вообще сделать расчёт гидравлики - может есть программулинка несложная?
Как же я сегодня тут поумнел, спасибо вам всем огромное!
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5928
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
лень если честно искать...но в интернете не сложно найти расчет стрелки и это очень лекко и считать и найти.. а вообще можно купить готовую стрелку по мощности котла..
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Решил сообщить - так чисто поржать :RADAR писал(а):вызовите мастера из АСЦ..он сделает всё, что нужно и не загоняйтесь..
На днях приходил технадзор из местного горгаза (как я понимаю), сделал мне замечание, что уклон трубы в сторону котла, а не в сторону улицы. Я ему сказал, что котёл конденсационный, что так надо. Он меня не понял. Пришлось рассказывать технадзору, что бывают такие котлы - конденсационные, что я всё сделал правильно и конденсат будет сливаться в канализацию. Должен же он когда нибудь от кого нибудь узнать о конденсатниках.
Впечатление такое, что у меня первый конденсатник в районе.
Послезавтра поеду в АСЦ заключать договор.... Буду надеяться, что там слышали о конденсатниках!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 11:31
- Откуда: Сочи
- Карта BAXI-Club: 13329
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Прежде всего нужно понять принцип работы гидрострелки и для чего она нужна в принципе, тогда Ваш вопрос отпадет сам собой.yorick писал(а):RADAR писал(а): А что же всё таки с гидрострелкой?
Посмотрите этот ролик - должно помочь и убедить Вас, что гидрострелка - это "великое благо" в не рассчитанных системах отопления, которое убережет ваш "единственный" на районе конденсационник
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Гидрострелка обязательно нужна если у вас имеются внешние насосы. Зачем вам они? Установите два электрических термоклапана разной структуры на коллекторе обратки и при подаче напряжения - один клапан закрывается, а другой клапан открывается. Это позволит работать насосу котла всегда только на один контур. Датчик температуры отслеживает там где это нужно.
Например: контур батареи и контур тёплого пола. Датчик устанавливаем на обратку тёплого пола. При достижении температуры 27 градусов, датчик (отключает напряжение) отключает клапан тёплого пола и включает клапан батарей. При остывании контура тёплого пола датчик снова переключит клапана. При достижении комфортной температуры комнатный термостат отключит котёл.
Для маленьких детей и бестолковых взрослых продают ARDUINO. Поисковик в помощь. Цена 300р.
Я себе сделал тёплый пол на шесть контуров + полотенцесушитель (№7).
Все клапана нормально открытые, питание берут от насоса котла (клапан потребляет менее 2W).
Работает электроника так: При отключенном котле все клапаны открыты. Сработал датчик температуры в помещении - включили котёл и закрыли все клапана кроме нужного. При достижении температуры по датчику обратки, проверили все остальные датчики и если нужно открыли другой клапан для прогрева другого помещения, через секунду закрыли первый клапан и т.д. Когда все датчики сработали выключаем котёл. Если в помещении достаточно тепло, то датчик обратки этого помещения не опрашиваем.
Насос ещё будет качать несколько минут по открытому контуру, а при отключении откроет все клапана.
Последовательное включение никак не тормозит систему, т.к. ведро воды в контуре насос прогоняет за минуту и цикл повторяется каждые 6 минут, а потом полотенцесушитель. Вся электроника мне обошлась в 982руб. из Китая БЕСПЛАТНО. Котёл BAXI Four24F. (правда инструкция к нему не полная, внимательный человек прочитавший её поймёт о чём идёт речь)
Best regards.
Например: контур батареи и контур тёплого пола. Датчик устанавливаем на обратку тёплого пола. При достижении температуры 27 градусов, датчик (отключает напряжение) отключает клапан тёплого пола и включает клапан батарей. При остывании контура тёплого пола датчик снова переключит клапана. При достижении комфортной температуры комнатный термостат отключит котёл.
Для маленьких детей и бестолковых взрослых продают ARDUINO. Поисковик в помощь. Цена 300р.
Я себе сделал тёплый пол на шесть контуров + полотенцесушитель (№7).
Все клапана нормально открытые, питание берут от насоса котла (клапан потребляет менее 2W).
Работает электроника так: При отключенном котле все клапаны открыты. Сработал датчик температуры в помещении - включили котёл и закрыли все клапана кроме нужного. При достижении температуры по датчику обратки, проверили все остальные датчики и если нужно открыли другой клапан для прогрева другого помещения, через секунду закрыли первый клапан и т.д. Когда все датчики сработали выключаем котёл. Если в помещении достаточно тепло, то датчик обратки этого помещения не опрашиваем.
Насос ещё будет качать несколько минут по открытому контуру, а при отключении откроет все клапана.
Последовательное включение никак не тормозит систему, т.к. ведро воды в контуре насос прогоняет за минуту и цикл повторяется каждые 6 минут, а потом полотенцесушитель. Вся электроника мне обошлась в 982руб. из Китая БЕСПЛАТНО. Котёл BAXI Four24F. (правда инструкция к нему не полная, внимательный человек прочитавший её поймёт о чём идёт речь)
Best regards.
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
А что мешает воспользоваться для одновременной работы радиаторов и теплого пола стандартными схемами valtec? Вначале коллектор для радиаторов а потом с этого же коллектора коллектор тёплых полов. Я себе так сделал, работает поекрасно
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 31 авг 2014, 19:31
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
Мешает необходимость приобрести узел подмеса и ещё один насос!Driven писал(а):А что мешает воспользоваться для одновременной работы радиаторов и теплого пола стандартными схемами valtec? Вначале коллектор для радиаторов а потом с этого же коллектора коллектор тёплых полов. Я себе так сделал, работает поекрасно
В моей задумке ничего докупать не надо - на входе в ТП обратка из радиаторов - т.е. температура приемлемая.
Плюсом на выходе после ТП (на возврате в котёл) я получаю относительно холодный теплоноситель - что как раз и нужно для высокого КПД конденсатника.
На данный момент схема работает хорошо, но пока без радиаторов. Т.е. вода проходит по контурам радиаторов (ленинградка), но сами радиаторы пока не вешал, т.к. стройка продолжается.
Насос давит хорошо, даже если закрыть 3 из 4 контуров ТП. Последовательно оставлял в работе только 1 каждый из контуров для ускорения потока и выгонки воздуха.
В доме 10*10м 2 этажа, работают 4 контура ТП, котёл на минимуме (Параметр P13=0 т.е. ~3кВт) и примерно 50% времени отключен по комнатному термостату. Температура в доме около 16-18С. Расход газа средний с момента запуска чуть более 5 м3 в сутки. Средняя Т на улице за указанный период около -4 градусов.
Теплоноситель от 25 градусов при старте до 40 при прогреве.
Для сравнения у соседа кирпичный дом 7*8 - расход газа чуть более 10 м3 в сутки, температура в доме чуть похолоднее чем у меня, правда котёл Baxi атмосферник (модель не помню) стоит в половину меньше чем мой.
Т.о. когда повешу несколько радиаторов буду стремиться к идеальным (если верить инструкции) 50 на выходе 30 на обратке для максимального КПД котла.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 26 авг 2012, 04:22
- Поблагодарили: 3 раза
- Возраст: 53
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
у меня жилой 160 м2(+26гр)+подвал 100(+22)
расход газа 8м3 в сутки ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! на улице ночью средняя -15.
но у меня еще куча сифонов (утеплять надо).
система низкотемпературная (отопительные приборы Jaga) разница по подаче -обратке 32гр.
расход газа 8м3 в сутки ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! на улице ночью средняя -15.
но у меня еще куча сифонов (утеплять надо).
система низкотемпературная (отопительные приборы Jaga) разница по подаче -обратке 32гр.
АСЦ Республика Коми. АСЦ Воронежская область.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Последовательное подключение тёплых полов после радиатор
И к чему эта информация?kgip писал(а):у меня жилой 160 м2(+26гр)+подвал 100(+22)
расход газа 8м3 в сутки ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! на улице ночью средняя -15.
но у меня еще куча сифонов (утеплять надо).
система низкотемпературная (отопительные приборы Jaga) разница по подаче -обратке 32гр.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей