Датчик температуры обратки Luna 3 Comfort

[Olegbez]

Здраствуйте. Вопрос к компетентным.
На Luna 3 Comfort есть параметр снятия показания с обратки. Ясно что эта функция не активна.
Есть ли на плате свободный разъем для подключения датчика температуры обртаки? Чтобы параметр "CH КБЭ показывал значение?

[slva2000]

Присоединяюсь к вопросу.
На форуме monitor.net толком ответа не получил

[Olegbez]

Нету, на плате дополнительного подключения датчика температуры обратки. Бесполезная функция.

[BAXI - Volga]

Ну а для чего она Вам?
Если уж так нужно возьмите конденсатник - там установлено два датчика, на подаче и на обратке, причём даже провода разного цвета - красный и синий

[Bahus]

...даже провода разного цвета - красный и синий

- Шеф, какой режем, красный, синий??
- Красный!

Извините, не удержался

[makso]

Ну а для чего она Вам?

Я думаю просто для того, чтобы было. Например в QAA73 есть такие интересные пункты в информационном меню как: режим модуляции пламени, давление теплоносителя в системе и неплохо конечно было бы, чтоб все это отображалось, а не просто пункты перелистывать...

[Olegbez]

Я так полагаю что данный пульт, а может и плата устанавливаются не только на эти котлы. Потому как передавать давление на пульт потребуется цифровой датчик давления, как например в протермах 19 версиях. Нам температура обратки нафиг не нужна по сути, ну если так разобраться. Просто я дотошный задрот )) и хотел бы чтобы и температуру мне и давление в циферках показывал.
На протермах есть функция регулировать температуру не по подачи а по обратки. Устанавливал ее - ничего особенного, реже отключается дольше набирает. Ну было бы нифигово конечно чтобы все показывало.

[RADAR]

лично мне этот параметр в этом котле не нужен..всё, что не участвует в штатном алгоритме - ни к чему..но ..по идее этот котел, если так можно выразиться - максимальный по функционалу..а отсюда - либо заполнить все параметры, либо вообще их не отображать..

[slva2000]

Для тех специалистов, которые монтируют СО по звёздам, знать обратную температуру не к чему. А, к примеру, любой качественный радиатор имеет конкретную кривую на которой дельта Т (ДТ) связанна с эффективностью его работы. Т.о. если вы спроектировали ОП из расчёта 1200 Вт на помещение, то он, при ДТ 5 град. С будет отдавать всего лишь 700 Вт...

Конечно, выносная панель всё поправит. Но, увы, за ВАШ СЧЁТ. Строго говоря, за увеличенный расход газа.

Вообще говоря, ДТ это важнейшая характеристика при расчёте эффективной СО. И если падение температуры вашей СО меньше 7-8 градусов - беда. Точнее, не беда, а всего лишь сниженная эффективность работы СО в целом.

ЗЫ: купить конденсаторник - не вариант. Ибо, те, кто вопрошают о сабже, явно УЖЕ столкнулись с вопросом лицом. Соответственно котёл уже стоит.

[RADAR]

проще надо быть.. по звёздам, как вы говорите - монтируется 99,9% всех СО..

[slva2000]

Не знаю, надо ли быть проще... Например, на югах, отопительный сезон не сравнится с Алтайским. Наши соседи выкладывают по 5-7 т.р. за газ в месяц, отапливая 150 кв.м.
Другие, тоже из тех 99% процентов с "однотрубками", чтобы сэкономить строят "парники" (каркасно-щитовые). Тоже ведь не вариант?

Я не проектировщик, и тем более не монтажник. Я обычный собственник, но уж очень придирчивый...

Например, газ, подаваемый по магистрали (уже в мой дом) имеет давление 13 мбар. А если вспомнить закон Бойля-Мариотта, то тот же газ но при давлении 26 мбар, обойдётся собственнику в 2 раза дешевле (ведь счётчики все объёмного типа). Мы топим дома 6-7 месяцев в году и среднегодовая наружная температура

Простите за офтоп, но "проще быть", это не для меня

[makso]

Например, газ, подаваемый по магистрали (уже в мой дом) имеет давление 13 мбар. А если вспомнить закон Бойля-Мариотта, то тот же газ но при давлении 26 мбар, обойдётся собственнику в 2 раза дешевле

Да это вы о чем??? Дайте вашу математическую раскладку в подтверждение вашей теоремы, а то я в замешательстве
К вашему сведению, упомянутый вами закон справедлив и действует исключительно для сильно разреженных газов близких по своему состоянию к идеальному газу

(ведь счётчики все объёмного типа)

А вы в курсе, что сегодняшние счетчики объем учитывают довольно сложно: учитывая температуру газа, наружного воздуха и давления
Может быть конечно у вас и установлен сильно устаревший счетчик, но тогда при расчете платежей применяются сезонные коэффициенты, не думаю что ваш межрегионгаз не слыхивал о законе Бойля-Мариотта

[RADAR]

придираться нужно заранее..до покупки, а не по факту.. что есть, то есть..нужно было покупать или другой аппарат или другого производителя...а так - разговор ни о чем..а про газ правильно замечено..либо счетчик уже сам считает, либо вам коэффициенты пишут..газпром себя не обделит..

[slva2000]

makso,
PV/T=P1V1/T1

его в левой части начальные давления, объём и температура, а в правой, изменённые. Из формулы очевидно, что если изменить давление в левой части, то в правой или пропорционально возрастёт объём, или, собственно само давление. Или же упадёт температура. Формула справедлива для идеальных газов, коих большинство, в т.ч. метан.

Для простоты понимания процесса, проведите простой эксперимент (да что уж, наверняка проводили). Закрутите пластиковую бутылку пустую при комнатной температуре, и положите её в морозилку. Через час:
-масса газа, находящегося в бутылке, осталась неизменной;
- объём газа уменьшился в значительной степени;
- давление несколько упало (бутылка то сопротивляется).

Т.о. изменив температуру на 30 градусов мы получили изменённый объём почти вдвое, а может и больше.

А вы в курсе, что сегодняшние счетчики объем учитывают довольно сложно: учитывая температуру газа, наружного воздуха и давления

Нет, таких счётчиков я не встречал, хотя и не видел их вовсе. Мой npm-g4 (сравнительно новый), имеет обычный объёмный принцип (камеры с посекторными клапанами). На youtube есть видео, его разобранного...

Может быть конечно у вас и установлен сильно устаревший счетчик, но тогда при расчете платежей применяются сезонные коэффициенты, не думаю что ваш межрегионгаз не слыхивал о законе Бойля-Мариотта

То, что касается температурных поправок. Любая ГРП (газ. распред. подстанц.) (со среднего на низкое давление) имеет встроенные синоптические датчики. Прежде всего это датчик атмосферного давления. Регионально, это давление сильно меняется, и местная ГРП всегда держит +13 мбар к ~1000 мбар атмосферного (которое и колеблется в пределах 60 мбар). Если в регионе пасмурно и атмосферное давление упало до 740 мм рт. столба, а на ГРП не будет автоматики, то газ не будет выходить из вашей трубы. Он пойдёт назад... Это давление.

Теперь температура. Она вводится коэффициентом уже в бухгалтерии и только. Если ваш контур наружной прокладки трубы остудить посильнее, вы получите большую массу метана (экс-нт с бутылкой).

Межрегион газ, это так, для справки, это структура Газпрома, одной из нескольких компаний, зарабатывающих основную часть общего бюджета всего государства. При этом, это ОАО, которая имеет прибыль. И чем её больше, тем лучше её акционерам.

[RADAR]

датчик то обратки зачем нужен? чтобы счетчик меньше считал?..я не понял..

[slva2000]

Пора действительно вернуться к теме.
Температура обратки важна, относительно температуры подачи: чем больше эта разница, тем эффективнее работает система (в рамках разумного). Строго говоря, КПД теплообменника котла будет тем выше, чем выше ДТ теплоноситетеля.

Т.е. если в теплообменник поступил теплоноситель температурой 70 градусов, а на выходе получился 80, положим К=1. Но если Т1 была не 70 гр.С, а 60, и на выходе котёл "смодулировал" те же 80, то газа ушло на это дело меньше.

[RADAR]

так зачем датчик то?

[slva2000]

Ну как же? Чтобы знать, насколько остыл теплоноситель, вернувшись в котёл... Можно, конечно, как предлагали на мониторе повесить китайских термометр. Он очень точно мерит.

[Bahus]

Стас видимо имеет ввиду - ну узнали вы, а дальше-то что? Вы же на его значение без переделки системы повлиять-то не сможете.

[RADAR]

Илья, всё верно..именно это я и хотел сказать...узнали мы температуру и дальше что будем делать?..её еще можно узнать отключив горелку..дисплей тоже покажет обратку...точнее датчик подачи покажет обратку..

[slva2000]

Узнали, мы, положим, что температура обратки отличается от подачи всего на 5 градусов. Это повод начать искать метод увеличить эту дельту. Первое, что приходит в голову, это сильно "зажаты" радиаторы клапанами (термостатическими или клапанами "обратки"). Второе - это увеличить температуру подачи. Чем больше разница между температурой теплоносителя и температурой в помещении, тем выше теплоотдача радиатора-теплоносителя. Последнее и есть важнейшая характеристика качественного ОП.
Скажем так, чем меньше греть радиатор, но постоянно, тем менее эффективная СО в целом. Лучше греть горячо и коротко, чем тепло но постоянно.

Прошу прощения за терминологию, но смысл примерно передал.

[RADAR]

вам действительно нужен датчик...в таком случае нужно присмотреться к другому котлу..

[BAXI-Ural]

Извините, slva2000, ну и каша у Вас в голове Вам бы учебник (тщательно!) почитать http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-138-otoplenie/, заодно и физику повторить...

[makso]

Извините, slva2000, ну и каша у Вас в голове

Я кстати приметил, что такое очень часто бывает, когда выполняются три условия приведенные ниже

Я не проектировщик, и тем более не монтажник. Я обычный собственник, но уж очень придирчивый...

[RADAR]

Извините, slva2000, ну и каша у Вас в голове

Я кстати приметил, что такое очень часто бывает, когда выполняются три условия приведенные ниже

Я не проектировщик, и тем более не монтажник. Я обычный собственник, но уж очень придирчивый...

хорошо сказано..

[slva2000]

Прошу указать на ошибки, в высказанном.