FourTech 24F падает давление. Нужна помощь.

[teplosilaby]

Обслуживаю котлы Baxi в Республике Беларусь.
Возникла проблема у клиента, решения которой я пока не могу найти.
Прошу помощи, совета...
В системе отопления падает давление при установке низкой температуры теплоносителя в системе (примерно 45 гр. С). Давление падает довольно быстро, с 2 бар до 1 бара примерно за час работы котла на отопление.
Система отопления новая, полипропилен+ал. радиаторы. Утечек нет. Давление в расширительном баке прим. 1 бар.
При установке более высокой температуры теплоносителя на котле (65-70 гр. С) давление не падает длительное время. Давление стабильно по заверению клиента более трех суток. Но от такой температуры в доме уже невыносимо жарко.
В чем может быть проблема? В какую сторону рыть землю???
Котел практически новый. Запуск делал месяц назад. Проблема возникла практически сразу после запуска.
Только я изначально грешил на утечку в системе отопления. Пока не грянули морозы и клиент не поднял температуру до 65 гр. С. Из коаксиалки довольно сильно парит, но при осмотре теплообменника течей не обнаружено.

[makso]

Проблемы в герметичности системы - это в любом случае! При низкой температуре теплоносителя, материалы трубопроводов, фитингов сужаются и где то образуется течь, при нагревании естественно течи исчезает... А вот где она - это копать нужно...

[BAXI - Volga]

Объём воды в системе отопления?
Как обстоит дело с подпиткой?

[makso]

Сдается мне коллега забыл упомянуть, что послы "остывания" системы, давление поднять до двойки удается лишь при помощи подпитки или нет?

[BAXI - Volga]

Попробовать снизить давление в расш баке до 0,7 - 0,8 бар. Если не поможет то искать дырочку...
Второй вариант: травит кран подпитки, при условии что в водопроводе низкое давление ХВС

[teplosilaby]

Попробовать снизить давление в расш баке до 0,7 - 0,8 бар. Если не поможет то искать дырочку...
Второй вариант: травит кран подпитки, при условии что в водопроводе низкое давление ХВС

Я вчера когда приехал на вызов мерял давление, оно было 0,6 бара. Подкачивал еще до 1 бара. Давление в водопроводе высокое, порядка 5 бар. И при открывании крана подпитки в растет моментом в системе. Секунда другая и срабатывает предохранительный клапан.

[teplosilaby]

Сдается мне коллега забыл упомянуть, что послы "остывания" системы, давление поднять до двойки удается лишь при помощи подпитки или нет?

Ну да, когда котел работает на низкой температуре, клиент его подпитывает по несколько раз за сутки.
Когда выставляет высокую температуру и котел ее поддерживает, то давление стабильно и котел в подпитки не нуждается. С субботы по понедельник (двое суток) отработал на высокой температуре без подпитки.

[teplosilaby]

Проблемы в герметичности системы - это в любом случае! При низкой температуре теплоносителя, материалы трубопроводов, фитингов сужаются и где то образуется течь, при нагревании естественно течи исчезает... А вот где она - это копать нужно...

Я тоже того же мнения был. В системе после выхода из котла три отдельные ветки. На каждую стоят краны. Неделю назад поставил задачу клиенту последовательно отрубать ветки и смотреть за давлением. Секционировал (отключал) ветки. Утверждает что все равно давление падает, при любом варианте отключения веток. Система частично выполнена скрыто, в стенах, в полу.
Но при нагревании расширяется и металл теплообменника, может микротрещина в нем, при нагревании (высоком пламени при установленной высокой температуре) расширение металла приводит к перекрытию микропоры, а при работе на минимуме травит через нее воду. И парит из трубы как то подозрительно сильно...

[teplosilaby]

Объём воды в системе отопления?
Как обстоит дело с подпиткой?

Объем воды в системе порядка 70-80 литров. В подпитки меня смущает еще то что при малейшем открывании крана подпитки, давление за секунду другую доходит до максимума и срабатывает клапан 3 барный. В других местах при открытии крана подпитки давление поднимается намного медленнее и плавнее.

Думаю что этой проблеме не относится, но в нем еще выявилась одна неисправность: привод трехходового клапана.
При запросе на отопление от переключает клапан и отопление работает. Но когда идет запрос на ГВС, то привод начинает работать непрерывно, не отключаясь при переходе на ГВС, а плавает туда-сюда, переключая клапан ГВС-отопление бесконечно. С горячей водой конечно в кране проблемы, то теплая, то холодная, котел, когда клапан перекрывает ГВС и переключает на отопление, в момент переключения начинает "закипать".
Даже когда котел выключен (на дисплее OFF) привод клапана работает непрерывно двигаясь туда-сюда, пока котел не отключишь от сети. Привод сегодня поеду менять. Но не думаю, что это повлияет на проблему с давлением в отоплении.

[Bahus]

Что-то целый букет у вас там.

В подпитки меня смущает еще то что при малейшем открывании крана подпитки, давление за секунду другую доходит до максимума и срабатывает клапан 3 барный.

1.По практике это сигнализирует о том, что ни фига компенсации нет. Бак то, надеюсь, без подпора со стороны СО замеряли?
В рабочем состоянии нажмите на золотник. Вода не пойдет вдруг (пробой мембраны)?
2. Трехход проверяем тестером. Скидываем колодку с сервомотора. Смотрим, чего приходит на колодку во время включения разбора ГВС. Тем самым определим, плата дуркует или в моторе контактам крантец. Тут склоняюсь к залитому сервомотору, так как на Фортеках было много косяков по сальниковому уплотнению на штоке треххода. Так что могло элементарно контакты мотора залить, вот он и сходит с ума. Кстати и утечка оттуда может быть. Правда, по идее, это должно быть мало связано с температурным режимом СО, но..
3. По проблеме давления - однозначно утечка. Отсечь ненадолго ВСЕ 3 контура, заодно перекрыть вход ХВС и выход ГВС. Будет продолжаться - ищем в локальном участке, от котла до гребенки. Ну и в самом котле, конечно. Гайки все, какие видно, еще раз протянуть.

[teplosilaby]

"1.По практике это сигнализирует о том, что ни фига компенсации нет. Бак то, надеюсь, без подпора со стороны СО замеряли?
В рабочем состоянии нажмите на золотник. Вода не пойдет вдруг (пробой мембраны)?"
Бак проверял при опорожненном котле. На золотник нажимал, вода не идет. Да и при нагреве СО нет роста давления.
Я тоже больше склоняюсь что проблема в СО. Нужно потратить время, посидеть у клиента, самому все поотрубать и посмотреть как будет вести себя котел и какая будет ситуация с давлением.

[Bahus]

Скорее всего так и придется поступить.

[teplosilaby]

Сегодня получил со склада привод для трехходового клапана, приехал к клиенту менять, а моторчик работает на котле как ни в чем не бывало. Как и нужно. Переключается на ГВС и СО. Что было вчера и почему его переклинило, так и не понял. Замену не производил. Но заметил что месте сопряжения привода и клапана из штока при движении клапана из одного положения появляется вода.

видны капельки воды внизу штока (на фото слева)

Как раз как и писал Bahus : Тут склоняюсь к залитому сервомотору, так как на Фортеках было много косяков по сальниковому уплотнению на штоке треххода.
Получается нужно менять трехходовик?
Кстати спустя сутки снова проверил и расширительный бак. При нажиме на золотник ни воды, ни пузырей нет. Давление при слитой воде с котла стабильно и за сутки не упало.
За то время что я был у клиента (1,5 часа) и мы многократно переключали котел, меняя температуру СО, включая и выключая ГВС, падение давление в СО я не заметил. Просил наблюдать клиента за давлением. Завтра позвоню - узнаю.

[teplosilaby]

За прошедшие сутки давление в котле трижды упало до нуля.
Под котлом, в районе привода трехходовика были несколько капель воды.
Ума не приложу, куда может уходить вода из СО???

[BAXI-Ural]

Что-то с расширбаком. Проверить подводку, у бака проверить рабочий объем...

[teplosilaby]

Что-то с расширбаком. Проверить подводку, у бака проверить рабочий объем...

Я конечно "не волшебник, я только учусь", но насколько я понимаю, когда проблемы с расширительным баком, то давление при нагреве СО поднимается, зачастую доходя до 3 бар, что приводит с сбросу воды и давления предохранительным клапаном, а при остывании СО давление падает ниже 0,5 бар и появляется ошибка Е10.
Но в данном случае такого нет. Давление падает, без роста и сброса клапаном.
Как у бака проверить рабочий объем? Бак накачен, давление стабильно.
Единственная утечка - по сальнику трехходовика, но это несколько капель за несколько часов, в зависимости от частоты пользования ГВС. Нужно ли делать его замену или это не критично???

[BAXI-Ural]

Единственная утечка - по сальнику трехходовика, но это несколько капель за несколько часов, в зависимости от частоты пользования ГВС. Нужно ли делать его замену или это не критично???

Лучше устранить течь (может и методом замены), а то не ровен час по штоку протечет в привод со всеми вытекающими...

[teplosilaby]

Единственная утечка - по сальнику трехходовика, но это несколько капель за несколько часов, в зависимости от частоты пользования ГВС. Нужно ли делать его замену или это не критично???

Лучше устранить течь (может и методом замены), а то не ровен час по штоку протечет в привод со всеми вытекающими...

Что то похожее уже было. Привод начал сходить с ума, я писал выше, что при переключении на ГВС мотор гонял привод туда-сюда без остановки в крайнем положении, а в при запросе на отопление было все нормально. Хотел уже менять привод, Но поставил его в другом положении (разъемом вверх) и через сутки он стал работать нормально. А стоял разъемом вниз. Видимо в нем стоят микропереключатели на отключение двигателя в крайних положениях, и один из микриков, что отвечает за отключение движка при переходе в режим ГВС перемкнуло через попавшую в него воду.
К сожалению, пока не приходилось привод разбирать, чтоб изучить как он устроен. Так что это предположение про микрики...

[Bahus]

Нет там микриков. Просто 3 пластины - одна контактная - попеременно замыкается на одну из двух других, в зависимости от положения шестерни. Каждые 90° смена.

[teplosilaby]

Ну значит между пластинами где то перемкнуло через воду.

[BAXI - Volga]

Я бы всё-таки начал с расш. бака, вполне вероятно залипла мембрана и бак не работает.....

[teplosilaby]

Я бы всё-таки начал с расш. бака, вполне вероятно залипла мембрана и бак не работает.....

Попробую... Если перекрыть СО перед входом и выходом котла и сливать воду с котла, можно определить по объему слитой воды с котла, не залипла ли мембрана и бак не работает? Или как еще можно проверить его работоспособность? Что до залипания, то вероятность этого есть, так как котел выпущен в первой половине 2012 года, а запущен в ноябре 2014 года.
Более двух лет был без воды, но с накачанным с завода баком.

[makso]

Если бы расширительный бак был не исправен, то такого поведения давления как у вас, вряд ли наблюдалось бы! Смотрите, если мембрана залипла и не расширяется, то при увеличении температуры теплоносителя, давление бы росло безбожно, если мембрана дырявая, а золотник не травит, был бы опять таки рост давления при увеличении температуры.
На мой взгляд тут 2 варианта: где то в теплообменнике есть микротрещина, небольшая, при росте температуры она как бы закрывается, три снижении открывается, течи не видно так как с теплообменника вода тут же испаряется.
Вариант 2: тупо где то не дотянут фитинг и при снижении температуры теплоносителя начинает маленько подтравливать, при нагреве закупоривается.
Эти два варианты взяты из практики, а вот чтоб из-за расширителя такие танцы с бубном были... Ну не знаю, я не могу для него такой режим работы придумать.

[teplosilaby]

Ну да. Я сам того же мнения. Что если бы расширительный бак не работал, то давление бы росло, до сработки предохранительного клапана, был вы слив воды для сброса давления с него, затем бы после отключения котла и остывании воды в СО давление бы падало до нуля. У меня сегодня такая свистопляска была на другом котле. Но там другая была проблема - большой объем воды в СО, а поставил на котел терморегулятор и температуру на максимум. Пришлось давление в расширительном баке снижать с 1,2 до 0,6 бара, чтоб котел вытянул такой объем при больших перепадах температуры.
Но это уже другая история с хорошим окончанием.
Вот как решить проблему с этим котлом....

[makso]

Я бы так попробовал:
1. Протянул бы все соединения на холодной СО, если не помогло, то
2. Отключил бы котел, положил бы под него бумагу, задрал бы давление до 2,8 - 2,9 бара, ну на пределе сработки клапана и ждал бы откуда капнет.

[teplosilaby]

Спасибо. Так и сделаю. Сначала поменяю трехходовик проверю, что это даст и потом проделаю те процедуры, что вы написали.

[teplosilaby]

Тему можно закрывать. Проблема решилась после замены трехходового клапана. Была мизирная (течь) по штоку трехходового клапана... Я на нее сразу и внимания не обратил. И уж никогда бы не подумал что из-за десятка капель в день может давление падать до нуля по несколько раз за сутки...
Но сделана замена трехходовика и спустя две недели клиент сказал что давление стабильное.
Спасибо всем за советы и участие!

[bvv174]

Не подскажите лечится может как такая утечька через шток клапана ,а то цена на картридж не очень гуманная.

[Bahus]

он, к сожалению не разборный вроде. А так-то можно было сальничков наподкидывать. Может и помогло бы.