Нужна помощь
Нужна помощь
Кратко: MAin5 14f ошибка е01, е41, 42
Проверили напругу, землю и все что с этим связано, дымоход 1 м + колено, шайба по мануалу не нужна (лежит рядом с котлом), поменяли плату и газ. клапан.
По е01, при запуске котла после режима ожидания пытается запуститься, но горелка загорается с отрывом пламени, при повторном все нормально, котел новый работает на природном газе.
В чем косяк или косяк в самой модели?
Проверили напругу, землю и все что с этим связано, дымоход 1 м + колено, шайба по мануалу не нужна (лежит рядом с котлом), поменяли плату и газ. клапан.
По е01, при запуске котла после режима ожидания пытается запуститься, но горелка загорается с отрывом пламени, при повторном все нормально, котел новый работает на природном газе.
В чем косяк или косяк в самой модели?
Re: Нужна помощь
С котлами не новичок, работаю профессионально :)Off писал(а):Кратко: MAin5 14f ошибка е01, е41, 42
Проверили напругу, землю и все что с этим связано, дымоход 1 м + колено, шайба по мануалу не нужна (лежит рядом с котлом), поменяли плату и газ. клапан.
По е01, при запуске котла после режима ожидания пытается запуститься, но горелка загорается с отрывом пламени, при повторном все нормально, котел новый работает на природном газе.
В чем косяк или косяк в самой модели?
Re: Нужна помощь
Такой же гемор с маin 5, грешим на датчик температуры уходящих газов, он новая деталь в этих котлах, до него проблем не знали!!! Тех. Поддержка не отвечает ! :-(
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Нужна помощь
Необходимо провести электронную калибровку газового клапана
Электронная(ручная) калибровка необходима:
- При замене электронной платы, если неизвестны параметры F45 и F48
- При замене газового клапана
- При переводе котла на другой тип газа
- При периодическом появлении ошибок 40,41,42,43
Порядок проведения электронной автоматической калибровки:
1. Установить параметр F18=18, при этом открывается доступ к сервисным параметрам
2. Установить параметр F64=1, для более точной настройки(работает 30 мин)
3. Установить параметры F45=001, F48=100, F09=100
4. Вывести котёл на полную мощность, открыть кран забора воды ГВС на величину расхода не менее 10 литров в минуту, и убедиться, что имеется максимальный запрос на производство тепла
5. Нажать одновременно клавиши "вкл" и "- отопление" и удерживать их в течение 10 секунд
6. После появления на экране надписи «ON» кратковременно нажать клавишу «i»
7. Далее идёт процесс автоматической электронной калибровки газового клапана.
Электронная(ручная) калибровка необходима:
- При замене электронной платы, если неизвестны параметры F45 и F48
- При замене газового клапана
- При переводе котла на другой тип газа
- При периодическом появлении ошибок 40,41,42,43
Порядок проведения электронной автоматической калибровки:
1. Установить параметр F18=18, при этом открывается доступ к сервисным параметрам
2. Установить параметр F64=1, для более точной настройки(работает 30 мин)
3. Установить параметры F45=001, F48=100, F09=100
4. Вывести котёл на полную мощность, открыть кран забора воды ГВС на величину расхода не менее 10 литров в минуту, и убедиться, что имеется максимальный запрос на производство тепла
5. Нажать одновременно клавиши "вкл" и "- отопление" и удерживать их в течение 10 секунд
6. После появления на экране надписи «ON» кратковременно нажать клавишу «i»
7. Далее идёт процесс автоматической электронной калибровки газового клапана.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Re: Нужна помощь
Думал про него, но не вижу взаимосвязи особенно с Е01 ... А тов. Клименко думаю в понедельник мало что сможет ответить на эту беду (Гость писал(а):Такой же гемор с маin 5, грешим на датчик температуры уходящих газов, он новая деталь в этих котлах, до него проблем не знали!!! Тех. Поддержка не отвечает ! :-(
Re: Нужна помощь
Ребята, это все пробовали.BAXI - ПФО писал(а):Необходимо провести электронную калибровку газового клапана
Электронная(ручная) калибровка необходима:
- При замене электронной платы, если неизвестны параметры F45 и F48
- При замене газового клапана
- При переводе котла на другой тип газа
- При периодическом появлении ошибок 40,41,42,43
Порядок проведения электронной автоматической калибровки:
1. Установить параметр F18=18, при этом открывается доступ к сервисным параметрам
2. Установить параметр F64=1, для более точной настройки(работает 30 мин)
3. Установить параметры F45=001, F48=100, F09=100
4. Вывести котёл на полную мощность, открыть кран забора воды ГВС на величину расхода не менее 10 литров в минуту, и убедиться, что имеется максимальный запрос на производство тепла
5. Нажать одновременно клавиши "вкл" и "- отопление" и удерживать их в течение 10 секунд
6. После появления на экране надписи «ON» кратковременно нажать клавишу «i»
7. Далее идёт процесс автоматической электронной калибровки газового клапана.
Не первый год уже с котлами бакси спим в обнимку ))
Работаю с Бакси уже 2 года в плотную, а вообще с котлами 10 лет ...
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Нужна помощь
Пламя срывает при открытой крышке камеры сгорания? Или при закрытой?
Диафрагму(шайбу) ставить не пробовали?
Диафрагму(шайбу) ставить не пробовали?
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Что при открытой, что при закрытой одинаково. С шайбой 41 и без нее ... перерыли весь котел )BAXI - ПФО писал(а):Пламя срывает при открытой крышке камеры сгорания? Или при закрытой?
Диафрагму(шайбу) ставить не пробовали?
Котел введен в эксплуатацию неделю назад. И с первого дня такая беда, скоро пропишемся там )
Давление при розжиге в норме 35 мм, но первый раз не фиксирует пламя, а при повторном розжиге нормально начинает работать , правда не надолго е41 ... Земля была подключена, ее отключили, ничего не помогает ... сопротивление земли 8 ом, напряжение между Нулем и землей мах 1 вольт напруга 220 +/- 3 % , частота 50 или 49.99 Hz.
Насчет шайбы сорри, по мануалу должна стоять , она стояла 2 дня не помогает ))
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Тему заводил я, сейчас просто зарегился )Off.by писал(а):Что при открытой, что при закрытой одинаково. С шайбой 41 и без нее ... перерыли весь котел )BAXI - ПФО писал(а):Пламя срывает при открытой крышке камеры сгорания? Или при закрытой?
Диафрагму(шайбу) ставить не пробовали?
Котел введен в эксплуатацию неделю назад. И с первого дня такая беда, скоро пропишемся там )
Давление при розжиге в норме 35 мм, но первый раз не фиксирует пламя, а при повторном розжиге нормально начинает работать , правда не надолго е41 ... Земля была подключена, ее отключили, ничего не помогает ... сопротивление земли 8 ом, напряжение между Нулем и землей мах 1 вольт напруга 220 +/- 3 % , частота 50 или 49.99 Hz.
Насчет шайбы сорри, по мануалу должна стоять , она стояла 2 дня не помогает ))
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Электричество здесь скорее ни при чем, но привести в порядок надо - сделано коряво... Должно быть TN-C-S. Ну какие 8 Ом, откуда? Как это 1 Вольт образовалось? Не должно быть такого...
Смотрите электрод, контакты электрода и платы. Чтоб не было перетока дыма в воздухозабор...
Смотрите электрод, контакты электрода и платы. Чтоб не было перетока дыма в воздухозабор...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
8 ом это сопротивление между землей и контуром заземления, это в норме по правилам, замеры делала энерго снабжающая организация . 1 вольт возможно пришел с самого заземления (повышенная кислотность земли ). Заземление подведено напрямую к розетке, а сам ноль заземлен на счетчике и на столбе возле дома, второй ноль не стали кидать т.к. показания отдельно сделанного заземления соответствует всем нормам, оно может спокойно работать вместо нуля на большие нагрузки. Заземление сделано по принципу Т-Т. 1 Вольт не всегда есть может и пропасть .BAXI-Ural писал(а):Электричество здесь скорее ни при чем, но привести в порядок надо - сделано коряво... Должно быть TN-C-S. Ну какие 8 Ом, откуда? Как это 1 Вольт образовалось? Не должно быть такого...
Смотрите электрод, контакты электрода и платы. Чтоб не было перетока дыма в воздухозабор...
Электрод выставлен с нормальным зазором, бьет ровно в цент горелки. Контакты все проверили . Дымоход снимали уже человека 3 смотрели перепроверяли.
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
А должно быть? Вот и догадайся, где вы еще косячите...Off.by писал(а):Заземление сделано по принципу Т-Т.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Re: Нужна помощь
Мы здесь не выясняем, кто где косячит! Мы пытаемся выявить неисправность, т.е. Помочь !!!
Был случай подобный- долго не могли найти причину, протянули удлиннитель из другой комнаты!!!
Все заработало!!!! Пробуйте :-) Кстати, Нижегородскому Андрею сегодня не дозвонились, а он тут! Включил бы телефончик!!! :-)
Был случай подобный- долго не могли найти причину, протянули удлиннитель из другой комнаты!!!
Все заработало!!!! Пробуйте :-) Кстати, Нижегородскому Андрею сегодня не дозвонились, а он тут! Включил бы телефончик!!! :-)
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
А это не одно и тоже?! У вас явный косяк в электроснабжении, так хоть его исключите для начала, хотя скорее всего дело не в этом!Гость писал(а):Мы здесь не выясняем, кто где косячит! Мы пытаемся выявить неисправность, т.е. Помочь !!!
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Нужна помощь
Извиняйте ребята! не уследил как телефон разрядился...Гость писал(а): Кстати, Нижегородскому Андрею сегодня не дозвонились, а он тут! Включил бы телефончик!!!
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Как кто думает какой из видов лучше??? с двумя контурами заземления или с одним нулем заземленным??? как показала практика, то большой надежды на государственное заземление нет, вот и поэтому заставляем делать дополнительный контур!!!BAXI-Ural писал(а):А это не одно и тоже?! У вас явный косяк в электроснабжении, так хоть его исключите для начала, хотя скорее всего дело не в этом!Гость писал(а):Мы здесь не выясняем, кто где косячит! Мы пытаемся выявить неисправность, т.е. Помочь !!!
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Забегающий
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 22 май 2014, 23:16
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Возраст: 59
Re: Нужна помощь
какое у вас давление газа?Off.by писал(а):Как кто думает какой из видов лучше??? с двумя контурами заземления или с одним нулем заземленным??? как показала практика, то большой надежды на государственное заземление нет, вот и поэтому заставляем делать дополнительный контур!!!BAXI-Ural писал(а):А это не одно и тоже?! У вас явный косяк в электроснабжении, так хоть его исключите для начала, хотя скорее всего дело не в этом!Гость писал(а):Мы здесь не выясняем, кто где косячит! Мы пытаемся выявить неисправность, т.е. Помочь !!!
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
На входе в норме 200-210 мм в статике , в динамике падает до 180-150 это максимум ... , с этим проблем нет никогда.
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Уважаемые спецы, есть еще какие предложения ???
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Забегающий
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 22 май 2014, 23:16
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Возраст: 59
Re: Нужна помощь
Есть один колхозный способ для диагностики-но озвучивать на форуме не стану. Если интересно позвоните +99891474-21-ноль, один.Off.by писал(а):Уважаемые спецы, есть еще какие предложения ???
-
- Ас
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нужна помощь
Заинтриговал и в кусты.
По делу, чтобы исключить землю, напряжение итд я запускаю котел с инвертора - если котел работает - клиент идет лесом, если нет, думаем дальше
По делу, чтобы исключить землю, напряжение итд я запускаю котел с инвертора - если котел работает - клиент идет лесом, если нет, думаем дальше
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Спасибо, но с Минска звонить ради способа, как то не хочется , можешь в личку написать.alish65 писал(а):Есть один колхозный способ для диагностики-но озвучивать на форуме не стану. Если интересно позвоните +99891474-21-ноль, один.Off.by писал(а):Уважаемые спецы, есть еще какие предложения ???
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Земля отваливается точно, её проверили всеми инстанциями.garry писал(а):Заинтриговал и в кусты.
По делу, чтобы исключить землю, напряжение итд я запускаю котел с инвертора - если котел работает - клиент идет лесом, если нет, думаем дальше
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
А не надо думать! Надо делать, как придписано правилами.alish65 писал(а):Как кто думает какой из видов лучше??? с двумя контурами заземления или с одним нулем заземленным??? как показала практика,
Это как? Газопровод продут, новый?Off писал(а):горелка загорается с отрывом пламени
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Re: Нужна помощь
Off.by писал(а):На входе в норме 200-210 мм в статике , в динамике падает до 180-150 это максимум ... , с этим проблем нет никогда.
Off.by писал(а):Давление при розжиге в норме 35 мм, но первый раз не фиксирует пламя, а при повторном розжиге нормально начинает работать , правда не надолго е41 ... Земля была подключена, ее отключили, ничего не помогает ... сопротивление земли 8 ом, напряжение между Нулем и землей мах 1 вольт напруга 220 +/- 3 % , частота 50 или 49.99 Hz.
Насчет шайбы сорри, по мануалу должна стоять , она стояла 2 дня не помогает ))
Как -то сильно давление газа скачет!!! Где правда?
-
- Забегающий
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 22 май 2014, 23:16
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Возраст: 59
Re: Нужна помощь
У меня в доме стоит main 5 24f cod/710775002 matr.134051092 работает с конца 2013 года БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. По эл. части стабилизатор китайский andeli, реле напряжения novatek и диэлектрическая муфта на газ. трубе. Так вот ради вашего случая я лично на своем котле поменял фазировку-котел вторые сутки работает нормально. Хотя все пишут что котел фазозависимый и наличие земли обязательно по системе TN-С-S.Насчет колхозного метода диагностики-если озвучить, то сервис инженеры и все гуру заклюют!!!Off.by писал(а):Земля отваливается точно, её проверили всеми инстанциями.garry писал(а):Заинтриговал и в кусты.
По делу, чтобы исключить землю, напряжение итд я запускаю котел с инвертора - если котел работает - клиент идет лесом, если нет, думаем дальше
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Напруга и правила насчет земли отпадает, я на этом "собаку" съел ) Попробуем датчик температуры отвод. газов поменять, после пару дней размышлений, пришел к этому ... газопровод новый и с давлением все в норме, там и отрыв и открывается на момент розжига в первый раз на 15 мм или 10 мм.. вот в этом и засада ...BAXI-Ural писал(а):А не надо думать! Надо делать, как придписано правилами.alish65 писал(а):Как кто думает какой из видов лучше??? с двумя контурами заземления или с одним нулем заземленным??? как показала практика,Это как? Газопровод продут, новый?Off писал(а):горелка загорается с отрывом пламени
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
-
- Забегающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 15:19
- Откуда: Минск
- Карта BAXI-Club: 7910
- Возраст: 37
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Ничего сильного, все в норме, похоже что не работал с газом ни одного дня ...Гость писал(а):
Как -то сильно давление газа скачет!!! Где правда?
Александр.
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
г. Минск РБ.
ООО "НаланСервис"
Re: Нужна помощь
очень нужна помощь,
котел baxi main 24 fi, серийный номер где смотреть не знаю, срок службы тоже (купили вместе с квартирой,отметок в паспорте не стоит никаких), не меньше 3 лет
Я абсолютно не разбираюсь в котлах, муж уехал в командировку))
система отопления перестала полностью нагреваться (горячая вода в норме), т.е. полотенчик вверху холодный, внизу кипяток.
на день отопление отключаю, перед включением смотрю каждый раз давление, сегодня было 0,7, почитала инструкцию и влезла (лучше б этого не делала)
спустила воду, буквально литр, вместе с водой вышел воздух (почему, да потому что булькало месяц назад и мешало спать, муж не отреагировал на это)
набрала до 1 атмосферы новой воды, начала включать, а он не включается.
т.е. загорается сигнал №2, потом №3, горит несколько секунд и № 3 гаснет, затем гаснет №2
при открывании горячей воды, тоже самое
поворот ручки на R, не приводит ни к какому результату, так же как и поиск ответов на этот вопрос.
если я заведомо спрашиваю что то смешное, прошу понять и простить, ибо две маленькие попы рискуют остаться не помытыми.
я понимаю также, что женщина за рулем, это обезьяна с гранатой, но если решить эту проблему возможно в моем случае, я бы рискнула.
спасибо за ранее
котел baxi main 24 fi, серийный номер где смотреть не знаю, срок службы тоже (купили вместе с квартирой,отметок в паспорте не стоит никаких), не меньше 3 лет
Я абсолютно не разбираюсь в котлах, муж уехал в командировку))
система отопления перестала полностью нагреваться (горячая вода в норме), т.е. полотенчик вверху холодный, внизу кипяток.
на день отопление отключаю, перед включением смотрю каждый раз давление, сегодня было 0,7, почитала инструкцию и влезла (лучше б этого не делала)
спустила воду, буквально литр, вместе с водой вышел воздух (почему, да потому что булькало месяц назад и мешало спать, муж не отреагировал на это)
набрала до 1 атмосферы новой воды, начала включать, а он не включается.
т.е. загорается сигнал №2, потом №3, горит несколько секунд и № 3 гаснет, затем гаснет №2
при открывании горячей воды, тоже самое
поворот ручки на R, не приводит ни к какому результату, так же как и поиск ответов на этот вопрос.
если я заведомо спрашиваю что то смешное, прошу понять и простить, ибо две маленькие попы рискуют остаться не помытыми.
я понимаю также, что женщина за рулем, это обезьяна с гранатой, но если решить эту проблему возможно в моем случае, я бы рискнула.
спасибо за ранее
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь
Ой, лучше бы вам найти спеца на месте...
Еще какие горят у вас лампочки?
Попробуйте отсоеденить провода датчика температуры ГВС (смотрите схему)...
Еще какие горят у вас лампочки?
Попробуйте отсоеденить провода датчика температуры ГВС (смотрите схему)...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 3108 Просмотры
-
Последнее сообщение Starik
-
- 15 Ответы
- 2183 Просмотры
-
Последнее сообщение tsv63
-
- 11 Ответы
- 640 Просмотры
-
Последнее сообщение Алексей Нико
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 23 гостя