подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Возникла необходимость подключить к котлу майн 24 2-х конт. косвенник. можно ли использовать комплект трёхходового клапана. И стыковка с датчиком температуры и платы?!
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10305
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1301 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Re: подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
нет
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
всем здравия!
подскажите, как\чем заставить котёл (main 24), выдавать максимальную температуру для косвенника(так называемый приоритет ГВС)?? посмотрел тему: "Подключение термостатов насосов и бойлера косвенного нагрева", но там конкретного ответа нет(может я не заметил), может ли этот котел переходить в такой режим?
немного о схеме: через "стрелку" - два контура ТП, один радиаторов, один для косвенника. Планируется "глушить" все насосы, кроме насоса косвенника, эл.реле. вопрос как заставить котел перейти в режим "форсаж"?
прошу простить, если не в тему или невнимательность!
подскажите, как\чем заставить котёл (main 24), выдавать максимальную температуру для косвенника(так называемый приоритет ГВС)?? посмотрел тему: "Подключение термостатов насосов и бойлера косвенного нагрева", но там конкретного ответа нет(может я не заметил), может ли этот котел переходить в такой режим?
немного о схеме: через "стрелку" - два контура ТП, один радиаторов, один для косвенника. Планируется "глушить" все насосы, кроме насоса косвенника, эл.реле. вопрос как заставить котел перейти в режим "форсаж"?
прошу простить, если не в тему или невнимательность!
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10305
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1301 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
В вашем случае нет никакого приоритета ГВС. У Вас вообще котел на ГВС не должен сейчас работать. Он у вас только стрелку загружает.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
понятно.
я неправильное слово (ГВС) использовал, пардон)
да...а из стрелки идет разбор по контурам, так вот я планирую "приглушать", отключением насосов, разбор из стрелки, чтоб насос бойлера забирал всю горячую воду в контур бойлера.Но у меня основное отопление теплыми полами, вот тут и вопрос чем\как "разогнать" котёл на максимум для быстрого прогрева бойлера, а потом по "сигналу" бойлера он возвращался к работе до 50 градусов??
я неправильное слово (ГВС) использовал, пардон)
да...а из стрелки идет разбор по контурам, так вот я планирую "приглушать", отключением насосов, разбор из стрелки, чтоб насос бойлера забирал всю горячую воду в контур бойлера.Но у меня основное отопление теплыми полами, вот тут и вопрос чем\как "разогнать" котёл на максимум для быстрого прогрева бойлера, а потом по "сигналу" бойлера он возвращался к работе до 50 градусов??
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10305
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1301 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Температура на котле меняется только вручную.
Мне единственный вариант видится. Ставить на котле максимальную температуру по отоплению, а на ветки теплых полов после стрелки ставить смесительные узлы...
Насосы-то приглушить можно сторонней электрикой, но больше установленной температуры у вас в стрелке не появится.
Мне единственный вариант видится. Ставить на котле максимальную температуру по отоплению, а на ветки теплых полов после стрелки ставить смесительные узлы...
Насосы-то приглушить можно сторонней электрикой, но больше установленной температуры у вас в стрелке не появится.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
..а температуру менять только вручную, по причине конструктивной особенности (мозгов) котла, именно этой модели(main)?
да, на ТП конечно стоят "смесители", но не часто ли будет котел включаться\выключаться, если будет греть "стрелку" по-максимуму, у полов-то разбор небольшой?
да, на ТП конечно стоят "смесители", но не часто ли будет котел включаться\выключаться, если будет греть "стрелку" по-максимуму, у полов-то разбор небольшой?
-
- Ас
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Опять колхозники активизировались, битермик и бойлер - забудьте, долго и счастливо это работать не будет.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Даёшь каждому настеннику гидрострелку!!!
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
...спасибо, за конструктивную критику)
а пути решения подсказать не могли бы, коли Вы в данных вопросах хорошо знаете!?
к такой схеме я пришел сам, потому прошу строго, с высоты Вашего опыта не судить! А то что котел двухконтурный, в данном случае считаю лишь плюсом - альтернативный вариант ГВС никогда не помешает!
и причем тут стрелка...вопрос то не о ней...?!
а пути решения подсказать не могли бы, коли Вы в данных вопросах хорошо знаете!?
к такой схеме я пришел сам, потому прошу строго, с высоты Вашего опыта не судить! А то что котел двухконтурный, в данном случае считаю лишь плюсом - альтернативный вариант ГВС никогда не помешает!
и причем тут стрелка...вопрос то не о ней...?!
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
вариант прозвучал выше от Bahus.
Ваш котёл просто загружает теплом гидрострелку, дальше разбираем тепло на бойлер, а насосы на контур отопления или тёплого пола делаем через смесительные узлы. Чтобы обеспечить приоритет. необходимо будет при включении насоса бойлера выключать остальные насосы контуров - можно сделать через отключающие реле
Ваш котёл просто загружает теплом гидрострелку, дальше разбираем тепло на бойлер, а насосы на контур отопления или тёплого пола делаем через смесительные узлы. Чтобы обеспечить приоритет. необходимо будет при включении насоса бойлера выключать остальные насосы контуров - можно сделать через отключающие реле
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Спасибо Андрею!
Да, насосы планируется «приглушать» с помощью реле приоритета, так называемого!
…вот в этом видео (где-то, в сообщениях было) http://www.youtube.com/watch?v=ubkphxijfVg сам автор говорит о «форсаж» режиме работы котла, когда бойлер подает сигнал о том, что его нужно прогреть.прогрел. бойлер «успокоился». после этого котел возвращается к заданному ранее режиму, к примеру 50-60 градусов.. .
В моем же случае, Вы предлагаете котел постоянно гонять в режиме прогрева бойлера (70-75 градусов). Зимой, в морозные дни, возможно, он так и будет работать, но от силы неделя-две, а остальные дни для поддержания этих 70-75 градусов, в первичном контуре (кольце, «стрелке), он будет очень часто включаться\отключаться - а это, я так думаю, не есть гуд..)
Вопрос: программируется ли котел (main5) под такой режим или как его реализовать??
..или может я, снова проявил невнимательность, в отношении видео-урока Виталия Лужецкого или может в чем-то другом!?
Да, насосы планируется «приглушать» с помощью реле приоритета, так называемого!
…вот в этом видео (где-то, в сообщениях было) http://www.youtube.com/watch?v=ubkphxijfVg сам автор говорит о «форсаж» режиме работы котла, когда бойлер подает сигнал о том, что его нужно прогреть.прогрел. бойлер «успокоился». после этого котел возвращается к заданному ранее режиму, к примеру 50-60 градусов.. .
В моем же случае, Вы предлагаете котел постоянно гонять в режиме прогрева бойлера (70-75 градусов). Зимой, в морозные дни, возможно, он так и будет работать, но от силы неделя-две, а остальные дни для поддержания этих 70-75 градусов, в первичном контуре (кольце, «стрелке), он будет очень часто включаться\отключаться - а это, я так думаю, не есть гуд..)
Вопрос: программируется ли котел (main5) под такой режим или как его реализовать??
..или может я, снова проявил невнимательность, в отношении видео-урока Виталия Лужецкого или может в чем-то другом!?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
уж не знаю как Вы смотрели этот ролик, но лично я не увидел и не услышал никакого режима "форсаж"
и температура на котле выставлена постоянная.
котёл на стрелку работает с постоянной температурой,а в контурах если вы заметили стоят смесительные узлы....
и температура на котле выставлена постоянная.
котёл на стрелку работает с постоянной температурой,а в контурах если вы заметили стоят смесительные узлы....
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
пардон) пересмотрел ещё раз "в режиме перемотки"...все три серии об этой котельной и тоже не нашел...но в памяти, почему-то отложилось, именно такое слово и режим "форсаж".
мне показался такой режим логичным: нагрел и снизил "обороты" до средних...)... жаль, что такой функции нет!
1. значит, если я правильно понял, то в нормальном, "неколхозном") варианте исполнения - одноконтурный котел по сигналу бойлера просто переключает клапан и теплоноситель той же температуры, что и подавался в СО, нагревает бойлер?
2. а как же тогда косвенник нагревается в режиме котла "теплые полы"?
мне показался такой режим логичным: нагрел и снизил "обороты" до средних...)... жаль, что такой функции нет!
1. значит, если я правильно понял, то в нормальном, "неколхозном") варианте исполнения - одноконтурный котел по сигналу бойлера просто переключает клапан и теплоноситель той же температуры, что и подавался в СО, нагревает бойлер?
2. а как же тогда косвенник нагревается в режиме котла "теплые полы"?
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
спасибо ...конечно, смесители я заметил) и в моей схеме они предусмотрены!
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
никак....Rabotnic2 писал(а):2. а как же тогда косвенник нагревается в режиме котла "теплые полы"?
котёл работает с температурой 60, а на контуре тёплого пла стоит смесительный узел который превращает 60 в 45
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
...т.е. режим "теплые полы" и косвенник, несовместимы (по причине диапазона температур 30-45) !?
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
..жаль, может тогда стоит предложение накропать в baxi, чтоб предусмотрели в следующих моделях такой режим))
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Сделать можно всё, что угодно. Только это будет стоить столько что Вы его не укупите
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
зато какая экономия была бы при эксплуатации.... ну, я конечно далек от программных "внутренностей" котлов Baxi, но мне почему-то кажется, что такой режим, по сигналу термостата бойлера, немногим отличается от заданного диапазона температуры в режиме "теплых полов"...ИМХО ))
в любом случая, спасибо за ответы!
в любом случая, спасибо за ответы!
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10305
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1301 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Думаю Андрей не совсем верно понял ваш вопрос.
ГВС всегда готовится на максимальной температуре и только при приближении к заданной он опускает пламя. Причем не принципиально 30-45 у вас стоит или 30-85. В первом режиме вы температуру теплоносителя физически выше установить не можете, только и всего.
Если не прав - поправьте.
Имеется ввиду ГВС с подключенным датчиком NTC, конечно же.
В вашем случае котел вообще не видит чего он греет.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Да так оно и есть: при нагреве бойлера котел шпарит по макимуму, после - возвращается к установленной в отоплении.
Но то одноконтурные котлы.
Но то одноконтурные котлы.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
подождите...насколько я понял...у них там плата, у последних версий (у меня main5) и ecofour, вроде одна!
в чем же тогда различие? поясните, кто-нибудь!
и можно такое реализовать в моём случае, на main? (менять котёл не стану, всё равно., ...мне дорог второй, альтернативный контур ГВС) :)
в чем же тогда различие? поясните, кто-нибудь!
и можно такое реализовать в моём случае, на main? (менять котёл не стану, всё равно., ...мне дорог второй, альтернативный контур ГВС) :)
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
При работе на бойлер котёл выдаёт максимальную мощность 24 Квт, а при работе на отопление как правило модулирует от 9 до 24 квт.
Чтобы реализовать то о чём Вы говорите - изменение температуры при работе на бойлер - потребуется чтобы котёл видел запросы от всех контуров отопления. тёплого пола(смесительный контур) и бойлера, а так же мог управлять этими контурами(насосами).
В традиционных котлах этой функции нет!!! Это возможно только в конденсатниках BAXI Duo-Tec MP
Чтобы реализовать то о чём Вы говорите - изменение температуры при работе на бойлер - потребуется чтобы котёл видел запросы от всех контуров отопления. тёплого пола(смесительный контур) и бойлера, а так же мог управлять этими контурами(насосами).
В традиционных котлах этой функции нет!!! Это возможно только в конденсатниках BAXI Duo-Tec MP
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
нуу...за такие деньги конечно...ему остается ещё кофе варить при входе в котельную))), извините за сарказм!
а зачем ему контролировать все контуры, если,мне, например нужно только два "волшебных" режима: первый - общий, тот что я выставляю на СО и второй - на бойлер для режима "форсаж" (нагрел - выключился)!
насос контура бойлера будет стартовать по сигналу с термостата, того же бойлера, а по причине включения этого насоса будут отключаться остальные, как выше уже подсказывали!
а вот БЫЛ БЫ "интерфейс" для подключения термостата бойлера к котлу, тогда наверняка можно БЫЛО БЫ подключить в одну "цепь" термостат-насос-котёл и всё "чинно" и быстренько прогревалось, а то как-то при 60...бойлер долго будет готовить "тёпленькую"...)
может там, на плате, есть лишняя пара клемм??
а зачем ему контролировать все контуры, если,мне, например нужно только два "волшебных" режима: первый - общий, тот что я выставляю на СО и второй - на бойлер для режима "форсаж" (нагрел - выключился)!
насос контура бойлера будет стартовать по сигналу с термостата, того же бойлера, а по причине включения этого насоса будут отключаться остальные, как выше уже подсказывали!
а вот БЫЛ БЫ "интерфейс" для подключения термостата бойлера к котлу, тогда наверняка можно БЫЛО БЫ подключить в одну "цепь" термостат-насос-котёл и всё "чинно" и быстренько прогревалось, а то как-то при 60...бойлер долго будет готовить "тёпленькую"...)
может там, на плате, есть лишняя пара клемм??
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10305
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1301 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Платы одинаковые у MainFour и EcoFour. У 5-го другая. Но дело не в этом.
У всех моделей кроме серии Мэйн стоит вторичный теплообменник. В который котел по запросу ГВС пускает теплоноситель. Поэтому бойлер туда можно легко подключить. Достаточно поставить трехход с датчиком температуры в бойлере и все это запитать к котлу. Даже двухконтурники так можно переделать. Про одноконтурные молчу, они изначально заточены на подключение бойлера.
У Мэйнов же установлен битермический теплообменник. Там логика другая. Он при разборе ГВС тупо насос останавливает. Санитарная вода идет так же через основной теплообменник (газом греется).
Вот я сейчас заколхозить решил. Берем комплект подключения бойлера EcoFour. Монтируем по инструкции (датчик НТС в бойлер, сервопривод на трехход и плату). Подключаем датчик вместо штатного, говорим котлу, что он одноконтурный EcoCompact (посредством F03 = 003). И lavoro. No?
Есть правда два условия:
1. Котел должен иметь плату идентичную EcoCompact (ранние версии другие были вроде, да?).
2. Бойлер придется вывести из-за стрелки.
И третье, косвенное. Непонятно, насколько нормально это будет греть битермик.
Колхоз, конечно, но зато должно работать.
Причем остается шанс на проточный режим переключиться. Достаточно перевести F03 назад в 002 и колхозным тумблером переключиться на штатный датчик температуры ГВС.
У всех моделей кроме серии Мэйн стоит вторичный теплообменник. В который котел по запросу ГВС пускает теплоноситель. Поэтому бойлер туда можно легко подключить. Достаточно поставить трехход с датчиком температуры в бойлере и все это запитать к котлу. Даже двухконтурники так можно переделать. Про одноконтурные молчу, они изначально заточены на подключение бойлера.
У Мэйнов же установлен битермический теплообменник. Там логика другая. Он при разборе ГВС тупо насос останавливает. Санитарная вода идет так же через основной теплообменник (газом греется).
Вот я сейчас заколхозить решил. Берем комплект подключения бойлера EcoFour. Монтируем по инструкции (датчик НТС в бойлер, сервопривод на трехход и плату). Подключаем датчик вместо штатного, говорим котлу, что он одноконтурный EcoCompact (посредством F03 = 003). И lavoro. No?
Есть правда два условия:
1. Котел должен иметь плату идентичную EcoCompact (ранние версии другие были вроде, да?).
2. Бойлер придется вывести из-за стрелки.
И третье, косвенное. Непонятно, насколько нормально это будет греть битермик.
Колхоз, конечно, но зато должно работать.
Причем остается шанс на проточный режим переключиться. Достаточно перевести F03 назад в 002 и колхозным тумблером переключиться на штатный датчик температуры ГВС.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
...вот дела...:( я теперь даже не знаю, что и "спросить-то в ответ"...вы мне просто по "рукам бьёте"...!!
если уж так сложилось, не могли бы Вы, мне поподробнее рассказать: какой комплект (наименование, код), что дополнительно прикупить нужно и как это "упихнуть" в котел и с какими настройками "пошаманить" (если в Вашем сообщении выше, не всё описано)??
возможность врезать в первое кольцо, до стрелки, конечно же есть (может тогда на насосе получиться снизить затраты)! хоть тут немного радости...:)
насколько я понимаю, на гарантии это никак не отразиться, ведь!?
если уж так сложилось, не могли бы Вы, мне поподробнее рассказать: какой комплект (наименование, код), что дополнительно прикупить нужно и как это "упихнуть" в котел и с какими настройками "пошаманить" (если в Вашем сообщении выше, не всё описано)??
возможность врезать в первое кольцо, до стрелки, конечно же есть (может тогда на насосе получиться снизить затраты)! хоть тут немного радости...:)
насколько я понимаю, на гарантии это никак не отразиться, ведь!?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
подключение внешнего бойлера к 2-х конт. котлу
Не майтесь...
Выставляйте котел на максимальную температуру, котел подает в стрелку теплоноситель, смесители в отопление понижают температуру до заданной, бойлер питается напрямую.
Хотите - блокируйте насосы отопления пи нагреве бойлера. Блокируйте работу котла через контакты комнатного термостата (летом, например).
Только не лезьте в котел...
Выставляйте котел на максимальную температуру, котел подает в стрелку теплоноситель, смесители в отопление понижают температуру до заданной, бойлер питается напрямую.
Хотите - блокируйте насосы отопления пи нагреве бойлера. Блокируйте работу котла через контакты комнатного термостата (летом, например).
Только не лезьте в котел...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей