Premier plus 100 мощность теплообменника

Сообщение **electric** » 05 авг 2015, 16:43

Доброго времени суток.

Я стал счастливым обладателем БКС Premier plus 100 (продал почку)
Данный бойлер был куплен к котлу Luna Duo tec 1.24 (ипотека на 10 лет)

Нужна консультация, существуют ли вариации по данному бойлеру, а именно по мощности змеевика, т.к. мощность указанная на сайте магазина и в инструкции (на русском) соответствует 30кВт, а на шильдике бойлера всего 15,2кВт.

Где остальные 14,8кВт?

P.S. Варианты про вторую почку не предлагать.

выложите фото шильдика - посмотрим

Сообщение **electric** » 05 авг 2015, 18:32

Фото шильдика

Сообщение **garry** » 05 авг 2015, 19:12

Надо изучать характеристики до покупки, похоже вы будете долго и нудно греть эту бочку, я бы выбрал ub 80inox там теплообменник на 33 квт.

Сообщение **electric** » 05 авг 2015, 19:35

garry писал(а):Надо изучать характеристики до покупки, похоже вы будете долго и нудно греть эту бочку, я бы выбрал ub 80inox там теплообменник на 33 квт.

В характеристиках было указано 30кВт, заказ делался через сайт.
Ни что не предвещало беды, т.к. распаковывал уже дома.

Сообщение **GAZCONEC** » 05 авг 2015, 20:55

Минут двадцать с нуля будет греть и с одной или двух точек пользуясь водой средним напором ему всегда хватит воды

Сообщение **electric** » 05 авг 2015, 21:13

Вопрос не в том, хватит воды или нет. Меня больше волнуют характеристики в попугаях.
Я же покупал 30кВт. Бойлер еще не подключен и не проверен.
Подумываю возвращать. Тех поддержка тоже молчит.

не расстраивайтесь раньше времени, я завтра проверю и отпишусь.
теплообменники у всех моделей одинаковые на 30квт - причём они сдвоенные

Сообщение **electric** » 06 авг 2015, 12:34

Вот еще интересная инфа. Площадь теплообменника во всех моделях premier plus 0,79 кв.м.
Мощность напрямую зависит от площади. У моделей другого производителя такая площадь примерно соответствует 15-18кВт.

garry писал(а):Надо изучать характеристики до покупки, похоже вы будете долго и нудно греть эту бочку, я бы выбрал ub 80inox там теплообменник на 33 квт.

Почитал я повнимательней про модели ub и вот что там интересного: Про площадь теплообменника там ничего, зато есть емкость змеевика в литрах. Модели 80 - 3,5 литра, а модели 120 - 5,5 литров. Мощность примерно 30кВт.
Может я чего не понимаю?

Сообщение **garry** » 06 авг 2015, 15:48

А какая разница про литраж, если указанна мощность в 33 кВт, значит так оно и есть, кипятильник он и в Африке кипятильник.

Сообщение **electric** » 06 авг 2015, 16:02

garry писал(а):А какая разница про литраж, если указанна мощность в 33 кВт, значит так оно и есть, кипятильник он и в Африке кипятильник.

То есть, 3,5 метра трубы и 5,5 метров той же трубы будут иметь одинаковые характеристики по теплоотдаче?

Сообщение **garry** » 06 авг 2015, 16:20

Да, если у них площадь одинаковая, например 3 метра но 3\4 и 5 метров но 1\2. Смысл такой.

Сообщение **electric** » 06 авг 2015, 17:14

garry, Вы описали в метрах, а теперь давайте переведем все в литры. Сможете подобрать трубы емкость 3,5 литра и 5,5 литров, при условии одинаковой площади поверхности наружной стенки. Мы же помним про 33кВт

P.S. Да, я зануда.

Отправлено спустя 34 минуты 42 секунды:

BAXI - Volga писал(а):не расстраивайтесь раньше времени, я завтра проверю и отпишусь.
теплообменники у всех моделей одинаковые на 30квт - причём они сдвоенные

Завтра уже наступило, что вы узнали? Я жажду подробностей!
В магазине отказываются принимать бойлер обратно, сославшись на не достоверную информацию от производителя.
Предложили отправить претензию на адрес представительства BAXI в России.

Начнём с того что мощность зависит не только от площади поверхности, но и от температурного режима. Мощность меняется в зависимости от температуры подачи/обратки и температуры воды на выходе.
Запрос отправлен на производство - завод Heatrae Sadia(Великобритания) - ответа пока не получил.
Проверил все каталоги и инструкции - везде 30 квт, даже посмотрел на шильдик бойлера в нашем офисе - тоже 30 Квт....

возможно англичане стали указывать мощность при наименьшем температурном режиме - отсюда и небольшая цифра 15 Квт
жду разъяснений....

Сообщение **electric** » 07 авг 2015, 22:08

BAXI - Volga, вы еще что нибудь узнали по этому вопросу?
магазин меня отправил к вам, вы ссылаетесь на завод в Великобритании, который по заказу для России пишет "неправильные" ТТХ.

Надо поискать англоязычный мануал на эту продукцию, думаю, всё встанет на свои места.

P.S. очень хочется много горячей воды

Сообщение **Bahus** » 07 авг 2015, 22:57

electric, он не ссылается. Он ждет разъяснений по вашему конкретному шильдику.
Никто по заказу России не пищет ничего. Я, лично, видел много бочек PP, везде было 30 кВт на шильдике.
А вообще, фигли мы голову ломаем - модели от 100 до 300 литров имеют одинаковый 30 кВт теплообменник.
Вы нам серийник еще сфотайте. Лучше просто напишите. Ниже штрих-кода на картинке.

Сообщение **electric** » 07 авг 2015, 23:45

Bahus, серийник EKP152300005AN, но по нему я ничего не нашел. Знаете как расшифровать?
Вы ни поймите меня не правильно, но я видел всего одну бочку РР, стоит вон, сиротинушка. И думаю, тут никакой ошибки нет.
Моё скромно ИМХО

Сообщение **BAXI-Ural** » 08 авг 2015, 11:38

Вообще декларируемая мощность бойлера (пластинчатого теплообменника, радиатора, и т.п.) вещь условная и зависит от норматива по которому ведется расчет-замер.
Физически передаваемая мощность зависит и от "температурного напора": разницы средних температур нагревающей и нагреваемой среды.
Точно не скажу, но скорее всего в связи с переходом Европы на низкотемпературные системы, нормативно был уменьшен и "температурный напор", - вот вам и результат...

Сообщение **Bahus** » 08 авг 2015, 13:43

Бочка выпущена 01-05 июня 2015 года. Это все, что можно сказать. Но серийник для запроса может пригодиться. Пусть будет.

От не фиг делать провел небольшие изыскания.
1. В сервисной части нашего сайта не бьются серийники Премьеров. Только артикулы. Подозреваю, что у итальянцев просто этой информации нет, поэтому она сюда и не перекочевала.
2. Покопался в документации на сайте производителя. Оказалось англичане к инструкциям не так щепетильны, как к своему файв-оклоку.

Вот "наша" инструкция
Вот буржуйская инструкция. Правда изделие отличается от нашего, но не сильно. Линейка другая, да кой-какие мелочи типа сбросного клапана и патрубка рециркуляции. И почему-то в линейке змеевики разные.
Вот буржуйская спецификация

Во всех трех изданиях цифры разные.

Сравнивал площадь змеевика и его мощность.
Так что, похоже, надо ждать официальных объяснений от производителя.

Сообщение **electric** » 08 авг 2015, 15:14

Bahus, вот и у меня не вяжется площадь теплообменника (0,79кв.м.) с мощностью в 30кВт, тут наверное паром надо греть. И да, буржуйские бойлеры немного отличаются, но там и характеристики меняются для каждой модели и графики зависимости от температуры есть.
BAXI-Ural, у вас есть расчетные формулы какие нибудь?
Вот интересная зависимость мощности от емкости теплообменника. Об этом я писал выше. Это на тему низкотемпературных систем, как вы выразились.

уважаемый electric! вопрос решается на уровне технического директора BAXI.
англичане всегда отвечают не быстро

как только будет ответ с производства, сразу отпишусь.
насчёт теплового напора скажу так: если принять греющую воду 70 град, а разбор горячей с температурой 60 град, то температурный напор становится крайне низким и мощность змеевика падает в 2 раза по сравнению с графиком 80 град. греющая и 45 град разбор.

Сообщение **electric** » 10 авг 2015, 09:26

BAXI - Volga, Вы так и не прокомментировали таблицу

electric писал(а):BAXI - Volga, Вы так и не прокомментировали таблицу

а должен был?
хоть я и являюсь сотрудником BAXI, мы здесь все по доброй воле, поэтому на форуме никто никому и ничего....
что Вы хотели сказать этой табличкой?

все данные в таблице занесены по результатам испытаний и то что они немного отличаются ничего удивительного нет.
А вот табличка ближе к теме по Premier Plus - обратите внимание на ссылку звёздочкой *

данные по мощности указаны при температуре греющей среды 90/70 и температуре входящей воды 15 гр.

Сообщение **electric** » 10 авг 2015, 19:19

BAXI - Volga писал(а): все данные в таблице занесены по результатам испытаний и то что они немного отличаются ничего удивительного нет.

то есть разница в два литра емкости теплообменника - это ничего удивительного?

Сообщение **BAXI-Ural** » 10 авг 2015, 19:26

electric писал(а): BAXI-Ural, у вас есть расчетные формулы какие нибудь?

electric писал(а): вот и у меня не вяжется площадь теплообменника (0,79кв.м.) с мощностью в 30кВт

А вы по каким формулам это рассчитали? Какие брали исходные данные?

Сообщение **electric** » 10 авг 2015, 21:01

BAXI-Ural, у меня нет формул, я сравниваю цифры. В том числе и от других производителей.
Согласитесь, писать характеристики может только завод изготовитель, он же собирал

А кто-то другой провел свои измерения и у него получились цифры намного вкуснее для потребителя. И естественно, этот кто-то, "забыл" упомянуть в инструкции об этом.
В итоге у меня, как у конечного потребителя, возникают вопросы, почему разные цифры? Я же заплатил за 30, а получил в два раза меньше! Тех поддержка красноречиво молчит, потому, что сказать нечего судя по всему. От сюда моё негодование.

о какой тех поддержке идёт речь? куда Вы обращались или звонили?
к региональному представителю обращались?
хотя... я уже инициировал запрос на производство, а вот они черти пока молчат.

Сообщение **electric** » 10 авг 2015, 21:30

Писал в обратную связь по адресу http://www.baxi.ru
Еще магазин, где был куплен бойлер, подавал запрос по этому поводу. только я не знаю куда. Но там тоже тишина.
Еще советовали в роспотребнадзор написать, но я пока стесняюсь.
К тому же шансы, что я чего то добьюсь, стремятся к нулю. По этому буду монтировать то, что есть. Обидно.

ещё раз говорю. что рано расстраиваться. попробуем разобраться ....

в каком городе живёте?

Сообщение **electric** » 10 авг 2015, 21:48

Луховицы, московская область.

Форум BAXI