Коаксиальный или раздельный дымоход

Сообщение **ik_052** » 26 фев 2017, 11:07

Уважаемые форумчане,
Помогите пожалуйста разобраться: для отопления таун-хауса планирую поставить NUVOLA-3 Comfort 280Fi.
По паспорту указано что максимальная длина коаксиала - 4м, раздельных труб - 25м.
Почему допустимая длина коаксиала в 6 раз короче чем раздельного дымохода?
С чем это связано?
Если я буду использовать 4 м коаксиала, а затем подведу его к раздельному дымоходу - можно?
Увеличивается ли максимально допустимая длина, если увеличить сечение дымохода?
Почему меня это заботит:
- сейчас в доме висит Kiturami от застройщика, выведенный в кирпичный дымоход, и сосет воздух из дома.
Я хочу вставить в существующий дымоход коаксиал, и получить камеру сгорания закрытого типа.
Но в этом случае длина вертикальной трубы (коаксиала) получается порядка 8 метров (через 2-й этаж и чердак), плюс 3 метра горизонтальный участок по кухне (от дымохода до котла).
Выводить коаксиал на улицу через стену кухни не хочу потому что продукты сгорания будут попадать в окно 2-го этажа (при проветривании комнат 2-го этажа)
Получается, что мне надо тянуть коаксиал от котла до существующего дымохода, а потом разделять этот коаксиал на отдельный канал дымохода и отдельный канал притока воздуха (чтобы получить раздельные каналы), занимая под приток один из вентиляционных каналов (которых и так не слишком много предусмотрено).
Мне кажется это бредом: какой смысл уходить от коаксиала к раздельным дымоходам? В чем физика процесса?

Заранее большое спасибо за консультацию!

Сообщение **traps** » 26 фев 2017, 11:27

ik_052 писал(а): Выводить коаксиал на улицу через стену кухни не хочу потому что продукты сгорания будут попадать в окно 2-го этажа (при проветривании комнат 2-го этажа)

Можно же только забор воздуха сделать через стену, а вывод в существующий дымоход.

Сообщение **plehan** » 26 фев 2017, 13:06

ik_052 писал(а): какой смысл уходить от коаксиала к раздельным дымоходам? В чем физика процесса?

- сопротивление которое может преодолеть вентилятор при разном сечении и длине дымоходов !

ik_052 писал(а): Если я буду использовать 4 м коаксиала, а затем подведу его к раздельному дымоходу - можно?

-нет !В паспорте на котел у бакси есть типовые схемы, как правильно организовать дымоотведение и приток воздуха и производитель указывает мак. длины . Если этого не достаточно для решения вашей задачи нужен расчет и грамотное решение по монтажу !

Сообщение **Starik** » 26 фев 2017, 13:26

ik_052 писал(а):
Почему меня это заботит:
- сейчас в доме висит Kiturami от застройщика, выведенный в кирпичный дымоход, и сосет воздух из дома.

А что в этом плохого?

Сообщение **plehan** » 26 фев 2017, 13:29

Starik писал(а): А что в этом плохого?

- если дымоход не гильзованный он начнет сыпаться , а если гильзованный стоит ли конденсатоотводчик ? Для правильного сгорания воздух должен поступать в необходимом объеме с улицы !

Сообщение **ik_052** » 27 фев 2017, 17:55

plehan писал(а): если дымоход не гильзованный он начнет сыпаться , а если гильзованный стоит ли конденсатоотводчик ? Для правильного сгорания воздух должен поступать в необходимом объеме с улицы !

Дымоход не гильзованный, конденсатоотводчика нет, в связи с тем что котел "сосет" из помещения, вытяжка в туалете работает как приточка: воздух в помещение подается через туалет...

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 20:35

Многоквартирный дом? Если да, то надо делать как traps подсказал. Но тут есть нюансы...

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 20:37

Starik писал(а): Но тут есть нюансы...

в чем ?

Starik писал(а): Если да, то надо делать как traps подсказал.

- можно по другому с раздельным дымоходом !

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 21:13

plehan писал(а): в чем ?

Если начну рассказывать, боюсь ты меня застрелишь.

Если кратко - пережог газа.

У меня такая же "проблема", ломаю голову над организацией приточки в комнатах. Те приточки, что рекламируются и продаются, зимой перемерзают (у меня ещё и вытяжка). Есть кой какие мысли, но реализация до весны отложена.

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 21:29

Starik писал(а): Если кратко - пережог газа.

- не понял ?

Starik писал(а): У меня такая же "проблема", ломаю голову над организацией приточки в комнатах.

- а комнатах? ,для чего ?

Starik писал(а): Если начну рассказывать, боюсь ты меня застрелишь.

- я тоже много чего не знаю , но я как баран новые ворота не смотрю, поэтому предметный диалог ,я только за !

Сообщение **garry** » 27 фев 2017, 21:45

А а чем проблема поставить приточку с подогревом, есть готовые решения видел лично как работает бризер тион о2. Мне понравилось, правда стоит около 20ки. Дорого? Тогда туалетная приточка вам в помощь - дёшево и сердито.

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 21:48

garry писал(а): А а чем проблема поставить приточку с подогревом

- киньте ссылку на аппарат !

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 21:49

plehan,
- http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?p=38245#p38245 постоянный обдув холодным воздухом.
- приточку в комнатах для того, чтобы двух зайцев убить: проветривание и подача в котел тёплого воздуха. Сейчас тоже тянет воздух отовсюду, в основном из ванной (многоквартирный дом, котел вместо газовой колонки).
Мыслю установить уличный фильтр от приточек, что в магазинах есть, ввод под подоконник над батареей, а дальше... из 3/4 дюймовой металлической гофрированной трубы змеевик согнуть и воткнуть между стеной и батареей (расстояние позволяет), должно хватить для подогрева уличного воздуха.

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 21:54

Starik писал(а): приточку в комнатах для того, чтобы двух зайцев убить: проветривание и подача в котел тёплого воздуха. Сейчас тоже тянет воздух отовсюду, в основном из ванной (многоквартирный дом, котел вместо газовой колонки).

- с точки зрения закона это не совсем правильно !
Делают по другому у вас в кухне есть вентиляция , берете гофрированную трубу на 80 и забираете воздух из шахты и у вас нет ест. вентиляции через котел наружного воздуха и все . Так тоже нельзя делать правда , но гофро -труба демонтируется за считанные минуты !

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 22:08

У меня в наружной бетонной стене 100 мм отверстие (алмазная резка, как же аккуратно сделали!) и вставлена красивая 80 труба (всё как в проекте), аккуратно заглушена, по выше указанной причине. Монтаж на неё тоже быстрый.
С точки зрения закона, имел право использовать коаксиал (не в створ балконов труба выходит), но муниципалы перестраховались на стадии проектирования (я их понимаю), поэтому и ищу обходные пути.

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 22:13

Starik писал(а): С точки зрения закона, имел право использовать коаксиал

- до 1 марта 2016 да ! После нет ! Забор воздуха из шахты позволяет вам нагревать приточный воздух( немного, конденсата на ней нет это точно ) и отсутствует тяга через теп. обменник !

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 22:22

plehan писал(а):
- до 1 марта 2016 да ! После нет !

Во как! Если не сложно - где почитать, а то люди подходят, спрашивают как сделать, что нужно, а я им "по старинке" шпарю...
В 2015 году все документы и переустройство выполнил.

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 22:27

СП601330 отопление вентиляция , раздел поквартирное отопление ! Сейчас можно только раздельный дымоход !

Starik писал(а): В 2015 году все документы и переустройство выполнил

- переоборудование , акт в эксплуатацию МСУ( акт законченного переоборудования в порядке ЖК.) подписала , тех. паспорт новый на руках ?

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 22:36

Да, всё делалось официально, все документы оформлены правильно, техпаспорт сделал после акта ввода в эксплуатацию (до этого его не было вообще, дом старый). В Росреестре зарегистрирован уже со всеми изменениями.
300 руб в месяц за поесть приготовить, ГВС, в тепле жить... мотал я их центральное отопление!

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 22:39

А я сужусь подал в кассацию ,не все так гладко ! У нас в Астрахани жопа - центральное отопление говно еще то !

Сообщение **Starik** » 27 фев 2017, 23:04

Я сначала нашел фирму, которая делает проекты (все, что необходимы для индивидуального отопления), "выбил признание", что все их проекты проходят "на ура". Самое тяжелое - собрать подписи жильцов (всего дома), там ещё объявления, оформление протоколов, расчеты... всё в 3 экз. сшить... что бы ни кто и ни когда не смог оспорить законность.

Сообщение **plehan** » 27 фев 2017, 23:10

Starik писал(а): Самое тяжелое - собрать подписи жильцов

- для переоборудования это не предусмотрено законодательно !

Форум BAXI