Форум BAXI

Доброго времени суток всем!

Поставили месяц назад baxi nuvola 3 comfort 280i. Дом порядка 150 кв.м отопавливаемой площади.
2 этажа жилых + цоколь.

Стоит гидрострелка и коллектор на два контура:
1 контур - отопление
2 контур - тп с треходовым краном.

Вопрос в том, что при работе на отопление тёплые полы практические не прогреваются. Трёхходовой полностью открыт.

На котле стоит 70 градусов - отопление прогревается до заданной температуры, тёплые полы нет.

В чем может быть причина?

Заранее спасибо.

DmitryB писал(а): Вопрос в том, что при работе на отопление тёплые полы практические не прогреваются. Трёхходовой полностью открыт

- какой расход на коллекторе (расходомерах ) ?

DmitryB писал(а): На котле стоит 70 градусов - отопление прогревается до заданной температуры, тёплые полы нет.

- а какая заданная должна быть в контуре и на поверхности ?

Коллектор имел ввиду от котла с гидрострелкой. Там стоят насосные группы. На отопление и тп.

На коллекторе с тёплыми полами нет расходомеров
Стоят просто краны и на обратке заглушки.

Температура на выходе при открытом трёхходовом должна быть точно такаяже как и на отопление. А она не идёт.

Может дело в насосе который стоит на тп в насосной группе?

DmitryB писал(а): Температура на выходе при открытом трёхходовом должна быть точно такаяже как и на отопление. А она не идёт.

- с какого перепугу в ТП должна поступать такая же температура -70 грд.Это не теплый пол ,кто считал или на коленке собиралось . Если последнее то вот вам и ответ .

Понятно, что она не должна поступать туда такая, так как стоит трёхходовой и он открыт полностью без подмеча обратки.

Но есть такой момент, что если перекрыть отопление в радиаторную систему, то тп работает и можно регулировать трёхходовой на нужную температуру (45гражусов)

DmitryB писал(а): Но есть такой момент, что если перекрыть отопление в радиаторную систему

- стоит предположить ,что у вас стоит готовый узел смешивания, с необходимым наличием перепада давления перед ним . Но так как у вас Г/Р то этого нет .
Простой вопрос -система собрана на коленке ?

plehan писал(а):

DmitryB писал(а): Но есть такой момент, что если перекрыть отопление в радиаторную систему

- стоит предположить ,что у вас стоит готовый узел смешивания, с необходимым наличием перепада давления перед ним . Но так как у вас Г/Р то этого нет .
Простой вопрос -система собрана на коленке ?

Прошу прощения, а что такое Г/Р?
Сама система (до монтажа котла), собиралась специалистом из мосэнергосбыт. После приезжал официальный представитель Бакси по г.Электросталь (Московская область) поставили котел + гидрострелку + коллектор отопления + насосные узлы (без насосов) разведенные на контура.
Насосы grundfos.
1 насосный узел стоит на обратке отопления
2 насосный узел стоит на подаче теплых полов вместе с трехгодовым краном - далее трубы уходят в коллектор теплых полов.

DmitryB писал(а): что такое Г/Р?

-Гидравлический разделитель .

DmitryB писал(а): специалистом из мосэнергосбыт

DmitryB писал(а): После приезжал официальный представитель Бакси по г.Электросталь (Московская область) поставили котел

Это монтажники ,кто проектировал ,в рамках чего они собирали ,на глаз ? Где на коллекторе теплого пола расходомеры ,какие длины контуров ,шаг ,кто все это рассчитывал и все остальное ,чтобы те кого вы указали вам собрали ?

plehan писал(а): -Гидравлический разделитель .

Спасибо, буду знать =)

plehan писал(а): Это монтажники ,кто проектировал ,в рамках чего они собирали ,на глаз ? Где на коллекторе теплого пола расходомеры ,какие длины контуров ,шаг ,кто все это рассчитывал и все остальное ,чтобы те кого вы указали вам собрали ?

Собирали все это из мосэнерго, соотвественно расчет был, где он и каким образом они это делали я не смогу уже подсказать, так как делал отец... а он в этом ничего не соображал, а я в свою очередь не участвовал.
Где на коллекторе теплого пола расходомеры: хороший вопрос - их можно поставить или нужно будет ставить новый коллектор?
Длина контура - порядка 100 метров (он греет если перекрыть подачу на радиаторы).
Шаг 15см

Могли бы подсказать в каком месте искать?
Может быть не идет вода, так как завоздушен ТП?

Если при выключенных группах отопления тп запускаются, то проблема вроде как очевидна. Нет балансировки по контурам. Проще говоря, сопротивление полов настолько больше, чем остальных контуров, что теплоноситель туда просто не заходит. Без цифр гидравлического расчета могу предположить только это.

Bahus писал(а): Если при выключенных группах отопления тп запускаются, то проблема вроде как очевидна. Нет балансировки по контурам. Проще говоря, сопротивление полов настолько больше, чем остальных контуров, что теплоноситель туда просто не заходит. Без цифр гидравлического расчета могу предположить только это.

Илья, подскажите, как возможно отрегулировать ветки ТП?
У меня стоят маховики(краны) на одной оси, на второй заглушки, под ними разьем под шестигранники.

C расходомерами или без, вы их между собой уравнять сможете. Но лучше от этого не станет, думаю.
Расходомеры, как правило, можно купить отдельно у того же производителя, чтобы коллектор полностью не менять.
И вообще. Схемку бы посмотреть. На словах это одно, на чертеже - может совсем другое оказаться.

Bahus писал(а): C расходомерами или без, вы их между собой уравнять сможете. Но лучше от этого не станет, думаю.
Расходомеры, как правило, можно купить отдельно у того же производителя, чтобы коллектор полностью не менять.
И вообще. Схемку бы посмотреть. На словах это одно, на чертеже - может совсем другое оказаться.

Вопрос как уровнять... гуглил, но везде с расходомерами...

Илья, я могу подготовить схему, как сейчас все подключено, конечно это будет не инженерная схема.

А вот с расходомерами тяжко, стоит Luxor на 5 веток. Не нашёл я у них отдельно расходомеры.

Да схематично от руки.
Тааак. Слухайте. А сделайте для начала фотку г/р и коллектора с насосными группами. Желательно в одном кадре. И укажите производителя всего этого.

Bahus писал(а): Да схематично от руки.
Тааак. Слухайте. А сделайте для начала фотку г/р и коллектора с насосными группами. Желательно в одном кадре. И укажите производителя всего этого.

Илья, фотографию прикладываю.

Коллектор - warme
Гидрострелка - warme
Группа быстрого монтажа warme.
Насосы grundfos 25-80, 180

Схема дома и подключения радиаторов пришлю позднее

Илья, вот схема котельной.

Сегодня доделаю по этажам

Блин. Вроде всё ровно. Кроме как офигенным сопротивлением контура я это не могу объяснить.

Bahus писал(а):Блин. Вроде всё ровно. Кроме как офигенным сопротивлением контура я это не могу объяснить.

Илья,
вот вся остальная схема.

Bahus писал(а): Блин. Вроде всё ровно. Кроме как офигенным сопротивлением контура я это не могу объяснить.

Вот еще одна, ограничение на 3 вложения стоит.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Bahus писал(а): Блин. Вроде всё ровно. Кроме как офигенным сопротивлением контура я это не могу объяснить.

Илья, а может быть такое: отец включил насос и отопление, но не открыл краны после насоса, и насос просто умер? Возможно как то это проверить, может дело в этом?

Спасибо!

DmitryB писал(а): Возможно как то это проверить, может дело в этом?

Байпасить надо, что бы чего не вышло (раз уж краны закрываете). Расходомеры как раз пригодились бы.

DmitryB писал(а): Возможно как то это проверить, может дело в этом?

Во время работы откройте на насосе центральный винт. Будет видно крутится ротор или нет.

Меня тут ещё сомнения терзают. Не уверен что тут может быть проблема, но все-таки как-то не по себе. Почему на отопительной насосной группе насос на обратке стоит? Должен на подаче же.

Bahus писал(а):

DmitryB писал(а): Возможно как то это проверить, может дело в этом?

Во время работы откройте на насосе центральный винт. Будет видно крутится ротор или нет.

Меня тут ещё сомнения терзают. Не уверен что тут может быть проблема, но все-таки как-то не по себе. Почему на отопительной насосной группе насос на обратке стоит? Должен на подаче же.

Илья, я тоже спрашивал данный момент у установщика Бакси.
Его ответ был такой: снять нагрузку с насоса который стоит в котле.

Отопительный контур на обратке, а тёплые на подачу.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Starik писал(а):

DmitryB писал(а): Возможно как то это проверить, может дело в этом?

Байпасить надо, что бы чего не вышло (раз уж краны закрываете). Расходомеры как раз пригодились бы.

Байпасить надо сразу после насоса? После него краны стоят, и соотвественно не поможет, если ещё такое рад произойдёт...

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
У меня завтра и выходные есть время, чтобы покапаться во всем этом и пропробывыаать варианты.

Скажите, как возможно отрегулировать ветки Тп? Я честно так и не понял:( с расходомерами крутишь его и он открывает и закрывает, а вот с моим что делать.
Есть краны на одной оси, на второй заглушки, под ними шестигранник...

DmitryB писал(а):
Байпасить надо сразу после насоса?

Байпасить надо сам насос ( сразу до и сразу после насоса тройник и короткий контур, краны до тройника и после) клапаном давления в коротком контуре. Клапан держит давление до тех пор, пока оно не превышено, открываясь, переключает насос в режим "сам на себя" через короткий контур. Как-то так.

Starik писал(а):

DmitryB писал(а):
Байпасить надо сразу после насоса?

Байпасить надо сам насос ( сразу до и сразу после насоса тройник и короткий контур, краны до тройника и после) клапаном давления в коротком контуре. Клапан держит давление до тех пор, пока оно не превышено, открываясь, переключает насос в режим "сам на себя" через короткий контур. Как-то так.

Получается как-то так?
Не совсем понимаю, что за клапан которые держит давление, и по всей видимости управляет еще и насосом...
Можете пояснить?

Спасибо!

Прошу прощения, не корректно обозвал клапан. Нужен перепускной клапан (или предохранительный) нужно установить сразу за насосом, а то, что он будет перепускать (сбрасывать) вернуть в насос. Вот первая попавшаяся статья http://dnevnik-stroika.ru/otoplenie/per ... -otopleni/

Starik писал(а):Прошу прощения, не корректно обозвал клапан. Нужен перепускной клапан (или предохранительный) нужно установить сразу за насосом, а то, что он будет перепускать (сбрасывать) вернуть в насос. Вот первая попавшаяся статья http://dnevnik-stroika.ru/otoplenie/per ... -otopleni/

Теперь понял.
Скажите, а если его ставить, то ставить его между веткой обратки и подачи.

Стоит ли менять насос на отопление радиаторами, и ставить его на подачу, а не на обратку? И нужен ли туда такой клапан?

+ нужно ли ставить балансировочные краны на контура?

Ставить вокруг насоса на случай, если опять кран не открыть, насос будет гонять каплю воды вокруг себя и не выйдет из строя. Касается всех насосов (в котле байпас есть, емнип), т.е. обезопасить их от ошибок, не напрягая всю систему отопления.
На остальные вопросы однозначный и точный ответ не могу дать, не вникал. Дополнительный насос я бы ставил на подачу. Какую нагрузку с насоса котла можно снять обраткой, мне не понятно.
А если производительность внешнего насоса выше котлового, то что будет происходить с котловым, которому в обратку вдувают так, что мало ему не кажется? Он же не выдаст больше, чем впереди уперлось. Благоприятные условия для котлового, это когда сопротивления контуров сведены к минимуму, т.е. он свободно выдаёт своё и ничто ему не мешает. И воду через систему всегда проталкивают, а не высасывают (от воздушных пробок она ж умрет). Бывает, что высасывают, но это не про отопление и не всегда про воду.
Для начала, поставь всё правильно и безопасно, а остальные "вкусняшки" - по мере сил и возможностей.

Starik писал(а):Ставить вокруг насоса на случай, если опять кран не открыть, насос будет гонять каплю воды вокруг себя и не выйдет из строя. Касается всех насосов (в котле байпас есть, емнип), т.е. обезопасить их от ошибок, не напрягая всю систему отопления.
На остальные вопросы однозначный и точный ответ не могу дать, не вникал. Дополнительный насос я бы ставил на подачу. Какую нагрузку с насоса котла можно снять обраткой, мне не понятно.
А если производительность внешнего насоса выше котлового, то что будет происходить с котловым, которому в обратку вдувают так, что мало ему не кажется? Он же не выдаст больше, чем впереди уперлось. Благоприятные условия для котлового, это когда сопротивления контуров сведены к минимуму, т.е. он свободно выдаёт своё и ничто ему не мешает. И воду через систему всегда проталкивают, а не высасывают (от воздушных пробок она ж умрет). Бывает, что высасывают, но это не про отопление и не всегда про воду.
Для начала, поставь всё правильно и безопасно, а остальные "вкусняшки" - по мере сил и возможностей.

Получается как то вот так, верно?

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Хотя нет, по логике вот так, если вокруг насоса...

С условными обозначениями у меня не очень крепкая дружба, но думаю ты поймешь.

Starik писал(а): С условными обозначениями у меня не очень крепкая дружба, но думаю ты поймешь.
байпас.png

А пропускной куда? ))) то что ты изобразил это трехдовой, который на контр ТП подмешивает температуру из обратки.

В дебри уже ушли, а проблема пока не решена с ТП, видимо все постепенно)

И глобальный вопрос: трехходовой на подаче или на обкатке? или вообще не имеет значения?