Настройка Luna-3 Comfort с датчиком уличной температуры

Сообщение **zap-al** » 02 сен 2018, 07:05

Доброго дн! Помогите разобраться.
Имеем два дома, 85 и 165 кв.м. Котел Luna-3 Comfort 1.310Fi. Панель установлена на котле.
Подключен бойлер косвенного нагрева.
Система отопления в обоих домах - только водяной ТП. В доме 85 кв.м. стоит один регулирующий модуль ISOTHERM в СО на весь дом. В доме 165 кв.м. регулирующие модули установлены на каждом этаже.
Два отопительных сезона при изменении внешней температуры для регулирования температуры в доме ходил и крутил ручки на Изотермах. При наступлении тепла (среднесуточная Т больше +10) просто переводил котел в режим "лето" и отключая насосы на регулирующих модулях.
Подключил вчера датчик уличной температуры. Установки:
“CH SL” максимальное заданное значение (set point) в системе отопления - 65.
“EXT°c” действующее значение температуры на улице +15.
“K REG” Коэффициент регулирования (0,5…6,5) температуры на подаче в систему отопления 0,7.
“AMBON” Включение/выключение датчика комнатной температуры 0.
“MODUL” Включение/выключение Модуляции температуры на подаче в систему отопления 1.
Включил котел. Котел запустил СО.
Почему/Зачем котел запустил СО, если на улице +15, а кривая “K REG” выбрана 0,7?
Я рассчитывал, что при подключенном датчике котел будет включаться и работать на отопление только когда температура наружного воздуха будет ниже +5. Если же уличная температура выше, то работать на СО котел не будет, иначе зачем подключать датчик, если котел все равно молотит на СО...
Где я ошибаюсь? Помогите с настройками, если проблема в этом.

Сообщение **Starik** » 02 сен 2018, 12:01

Датчик уличной температуры не переводит котел из режима в режим (зима/лето), это необходимо делать руками.

Сообщение **zap-al** » 02 сен 2018, 18:14

Starik писал(а):Датчик уличной температуры не переводит котел из режима в режим (зима/лето), это необходимо делать руками.

Это, как бы, однозначно. Ручками включено ГВС+отопление.
Вопрос не об этом. Вопрос:

zap-al писал(а):Почему/Зачем котел запустил СО, если на улице +15, а кривая “K REG” выбрана 0,7?

Под "запустил" я имею ввиду нагрев и подачу жидкости в СО. При этом температура на подаче в СО равна максимальному заданному значению и поддерживается.

Сообщение **Starik** » 02 сен 2018, 23:08

А какую уличную температуру показывает датчик?

Сообщение **zap-al** » 03 сен 2018, 05:32

zap-al писал(а):“EXT°c” действующее значение температуры на улице +15.

Датчик правильно определяет уличную температуру.

Сообщение **Starik** » 03 сен 2018, 10:33

Инструкция к котлу не очень... но на графики Kt всё же глянь.

Все кривые, кроме 20 и 10 врубают котел с температуры +20. Так что...
В мой бы котел такое, люблю когда тепло.

Сообщение **zap-al** » 03 сен 2018, 13:23

Дык, на графики второй день гляжу...

Starik писал(а):Все кривые, кроме 20 и 10 врубают котел с температуры +20.

Это из какой кривой такое следует?

Возьмём, для примера, K REG = 1,0 и макс температуру подачи +85. Котел включен в режиме ГВС + отопление.
Греть воду на отопление котел должен начать при уличной температуре +10 и ниже - греть и поддерживать температуру подачи около +30.
По мере приближения к -20 должен увеличивать температуру подачи до +60.
Я вот так понимаю график.

Сообщение **Starik** » 03 сен 2018, 14:59

Оно так и работает, на BAXI MAIN 5 14f, когда всё правильно выставлено и настроено, за одним исключением, +30 в батареях всегда (даже летом), если отопление включено.

Не думаю, что твой котел исключение.

Сообщение **zap-al** » 03 сен 2018, 15:55

Starik писал(а): +30 в батареях всегда (даже летом), если отопление включено.

Если это так, то это крупный просчет в логике работы котла. Зачем тратить газ на поддержание Т носителя +30, если на улице +20

zap-al писал(а):
Starik писал(а): +30 в батареях всегда (даже летом), если отопление включено.
Если это так, то это крупный просчет в логике работы котла. Зачем тратить газ на поддержание Т носителя +30, если на улице +20

Чтобы этого избежать устанавливают комнатный термостат и тогда газ будет тратиться только при температуре воздуха в помещении ниже заданной.
А у комфорта есть датчик в выносной панели, который задействуется как комнатный термостат.

P.S. микролайн сделали прошивку, так там вообще для реализации режима ПЗА, при указании местоположения установки зонта, температура берется из интернета (openweathermap.org) датчик уличной температуры при этом не нужен. Сам не пробовал такой режим, но прошивку уже обновил.

Сообщение **Starik** » 03 сен 2018, 18:47

Андрей59 писал(а): Чтобы этого избежать устанавливают комнатный термостат и тогда газ будет тратиться только при температуре воздуха в помещении ниже заданной.

Это уже пройденный этап. Даже больше скажу, летом комнатный термостат тоже отключается (на передатчике есть кнопочка) и тогда приемник не беспокоит котел.

В термостате даже есть режим для включения кондиционирования помещения, который я не стал задействовать.

И это не полный "фарш", термостатом можно управлять через интернет. Состояние котла он не контролирует, но этого мне и не требуется, по температуре в помещении легко понять, работает котел или нет.
Но при всех этих наворотах, мне не сложно на котле переключиться в режим ГВС.

Сообщение **zap-al** » 03 сен 2018, 19:07

Выходит так, что для реализации ПЗА датчик уличной температуры в данном случае штука бесполезная.

Пойду выброшу...

Сообщение **Starik** » 03 сен 2018, 20:56

zap-al писал(а):Пойду выброшу...

Лучше разберись где с настройками напортачил.

В отопительный сезон, уличный датчик штука очень даже полезная, достаточно подобрать правильно кривую.

Сообщение **zap-al** » 03 сен 2018, 21:18

Да там и портачить вроде негде. Установленные настройки котла привел выше. Какие параметры ещё проверить?
Или имеет смысл сбросить все настройки в дефолтные и затем выставить AMBON в 0, K REG в 0,7 и MODUL в 1?

Сообщение **BAXI-Ural** » 03 сен 2018, 21:52

K REG подбирается последовательными итерациями, один раз в день-два, так чтоб хватало для самого холодоного помещения, в остальных придавливаете циркуляцию...либо крутити ручки Изотермов...

zap-al писал(а):“CH SL” максимальное заданное значение (set point) в системе отопления - 65.

у вас же теплые полы, куда вам столько?

zap-al писал(а):При наступлении тепла (среднесуточная Т больше +10)

Что-то вы гоните...холодно будет в доме... Либо у вас еще есть теплопоступления в доме?

Сообщение **zap-al** » 04 сен 2018, 12:54

Одни вопросы, ни одного ответа...

BAXI-Ural писал(а):K REG подбирается последовательными итерациями, один раз в день-два

Это я читал. Я не спрашивал, как подбирать оптимальную кривую K REG. Вопрос звучал так:

zap-al писал(а):Почему/Зачем котел запустил СО, если на улице +15, а кривая “K REG” выбрана 0,7?

То, как на мой взгляд, котел должен отрабатывать кривую, я написал выше. Не должен котел включать отопление, если температура на улице находится справа от кривой K REG на графике. У меня котел включается и работает на полную мощь. Это правильный режим работы?

Параметры настроек написал. Вопрос задал:

zap-al писал(а):Какие параметры ещё проверить?

Есть что посоветовать?

BAXI-Ural писал(а):у вас же теплые полы, куда вам столько?

Хорошо, поставлю ниже. 45. Это как-то поможет разобраться в логике работы котла от датчика уличной температуры?

BAXI-Ural писал(а):Что-то вы гоните...холодно будет в доме... Либо у вас еще есть теплопоступления в доме?

Сейчас днём +15, ночью +5. Какая среднесуточная температура сейчас?
Если бы не купленный датчик и необходимость проверить работу котла с ним, то я бы отопление ещё даже не включал.
Есть небольшое (как мне кажется, небольшое) теплопоступление в ванные-душевые от водяных полотенцесушителей.

Сообщение **Starik** » 04 сен 2018, 14:26

Не ты первый поднял эту тему, оказывается viewtopic.php?t=2869 - не благодари, если разберешься.

Сообщение **BAXI-Ural** » 04 сен 2018, 14:30

zap-al писал(а):Сейчас днём +15, ночью +5. Какая среднесуточная температура сейчас?

Температура в помещении будет стремиться к температуре на улице, это одно из начал термодинамики...
У нас знакомые алимы-пенсионеры из Израиля почемут-то всегда зимой на родину приезжали: спрашиваю "чего, по снегу соскучились"... "не... погреться ...там в отопления вообще не предусмотрено (разе что сплит на нагрев включишь), а при среднесуточной 10-12 дома такой дубак..."

zap-al писал(а):У меня котел включается и работает на полную мощь. Это правильный режим работы?

Мощность и температура - это разные таки величины... При корректно выставленном K REG будет соответствие уличной температуре и температуре теплоносителя (средней, если котел "тактует")

Сообщение **zap-al** » 05 сен 2018, 11:13

Starik писал(а):Не ты первый поднял эту тему, оказывается viewtopic.php?t=2869 - не благодари, если разберешься.

Эту тему курил... И, тем не менее, поблагодарю.

BAXI-Ural писал(а):Температура в помещении будет стремиться к температуре на улице, это одно из начал термодинамики...

О! Вот когда температура в помещении "достремится" до не комфортной, тогда я и включал котел на отопление.
Поставив датчик уличной температуры я был весь в надежде, да что там в надежеде, я был уверен, что котел, включенный на отопление НЕ БУДЕТ включаться на отопление в то время, когда на улице температура выше, к примеру, +10 (это при K REG =1.0) или выше 0 (это при K REG =0.5). Но, чуда не произошло, он включается на отопление и работает.

BAXI-Ural писал(а):Мощность и температура - это разные таки величины...

Богатый русский язык...

Под "мощь" я конечно же имел ввиду, что котел работает на подачу в СО носителя с максимальной заданной температурой.

BAXI-Ural писал(а):При корректно выставленном K REG будет соответствие уличной температуре и температуре теплоносителя (средней, если котел "тактует")

Любое выставленное значение K REG априори является корректным и котел будет отрабатывать логику работы в соответствие с выставленным значением.
Ярослав, объясните какую логику заложили в BAXI, на примере, скажем, K REG = 1,0. Как будет работать котел на отопление при +20 на улице? Он вообще должен работать на отопление при такой температуре на улице или всё-таки правильно будет, чтобы он понимал, что за окном жара и можно не топить?

Сообщение **Starik** » 05 сен 2018, 12:30

Не Ярослав, но выскажусь.

Котел будет топить всегда, если ему об этом явно намекнули: вкл. отопление + ГВС. Только две вещи его остановят, комнатный термостат или руки хозяина (вкл. только ГВС). Уличный датчик нужен для того, чтобы котел видел разницу между 0 и - 15, т.е. убавлял прыть котла, согласно выбранной кривой. Что бы хозяину не требовалось бегать и уменьшать подачу, к примеру, с +50 до + 30, при температуре = 0 на улице. Может это и не существенная опция, но экономить газ у неё получается.

Сообщение **zap-al** » 05 сен 2018, 15:58

Сформулировано понятно.

Если

Starik писал(а):Только две вещи его остановят, комнатный термостат...

,
то смысла в уличном датчике нет. Совсем нет. Ни в каком варианте.

Starik писал(а):уменьшать подачу, к примеру, с +50 до + 30, при температуре = 0 на улице.

котел будет по термостату.

Сообщение **Bahus** » 05 сен 2018, 16:34

Котел будет давать команду на запуск или выключения котла. А ДУТ, как раз, будет подсказывать котлу какую температуру теплоносителя давать. В тандеме всё прекрасно работает. Только вам термостат не грозит ибо теплые полы.
И да. А с чего вы взяли, что кривые ДУТ ограничиваются осями на графике, а не идут себе далее?

Сообщение **zap-al** » 06 сен 2018, 22:23

Bahus писал(а):И да. А с чего вы взяли, что кривые ДУТ ограничиваются осями на графике, а не идут себе далее?

Я сделал свои умозаключения ровно из того, как эти графики представлены. А также из того, что подавать жидкость в СО температурой, к примеру, 20 градусов, бесполезно, стяжку этим не прогреть, только газ в трубу будет лететь...
Зачем гадать, как они могут идти?

Если продолжения кривых на графике нет, значит производитель про это плохо подумал. Мое мнение, что если ДУТ показывает температуру меньше, чем на графике, то котел подает максимальную установленную температуру в СО. Если ДУТ показывает температуру выше, чем на графике, значит котел жидкость в СО не греет. Совсем.

Может нам всё-таки производитель напишет, какую логику заложили в работу котла по ДУТ...

Сообщение **An-photo** » 28 сен 2018, 17:17

У меня схожая проблема. Котёл упорно топит. Задал ему темп 20, а он нагрел до 24 и продолжает дальше. Настройки не очень помогают. Где логика не пойму?

Сообщение **Starik** » 28 сен 2018, 21:28

An-photo писал(а): ↑28 сен 2018, 17:17 У меня схожая проблема. Котёл упорно топит. Задал ему темп 20, а он нагрел до 24 и продолжает дальше. Настройки не очень помогают. Где логика не пойму?

А модель котла?
В разных моделях кривая выбирается по-разному. В моём котле выбор поризводится кнопками + и - регулировок температуры отопления. Если выбрано 20, то это соответствует кривой графика № 2.
Что при этом ожидается и что на самом деле происходит? Кривая - штука очень условная. Если автоматика определила (согласно алгоритму = кривой), что надо греть до 30 градусов (меньше не бывает, не греет котел до 20 градусов, стартовая температура 30, емнип), то котел отработает температуру 30+5=35, с температурой отопления он так поступает всегда! Руками поставь 40, выключится на 45.

Следующий момент, это количество кривых (для моего котла). Для простоты их нанесли (для моего котла) всего 9 штук, а по факту, 20 - это одна кривая, 21-это другая, т.е. кривых там, с шагом в один градус (очень тонкая настройка СО, к стати), очень много. С понижением уличной температуры (если смотреть на график) кривые расходятся веером (и те, которые не нарисованы с шагом в 1 градус).
Не видел как выбирается график Кт, возможно и там значения не фиксированные, если ошибаюсь - поправьте.
Если пытаться определить температуру по графику в инструкции, получится интересная штука. При нуле на улице, котел должен давать 50 в СО, в соответствии с кривой № 2, но не тут-то было. Он будет выключаться на 50, а базовая получается 50-5=45.

А если выбрать кривую (на графике её не нарисовали) № 25, то выключится на 56 - 57, базовая получится 51 - 52.

Форум BAXI