Страница 1 из 2
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 02:52
никола
Здравствуйте.
Построил дом. Отопление - только теплый пол. Купил двухконтурный котел Baxi eco nova 24F.
Теплопотери дома 5,8 кВ (+1кВт вентиляция)т. Площадь пола 117 кв: 45 кв.м. плитка,72 кв.м. ламинат.
10 контуров 16 металлопластика по 60-70 метров. Котел не обвязывал.
Много читал, смотрел видео. В целом люди делают так. Если теплый пол, то надо смесительный узел(термостатический клапан + насос). Хорошо. Теперь мы пускаем стабильную температуру в пол, но вот только котлу от этого ни жарко, не холодно, так как теплый пол может утилизировать допустим 7 кВт (как в моем случае), то ему(котлу) приходится неизбежно тактовать. Чтобы этого избежать начинают вешать гидрострелки, батареи(мне так подсказал один газовик, чем одна батарея не гидрострелка) и бойлеры косвенного нагрева. система становиться очень сложной + куча автоматики. А также заземление, стабилизатор, терморегуляторы.
Сейчас я понимаю, что двухконтурные котлы, это для нищих, кем я и являюсь.
Собственно, к чему я пришел. Соединяю котел напрямую с коллектором 32 трубой. В котле есть насос. Включаю режим теплый пол.
Покупаю очень хороший терморегулятор(или два дешевых для быстрой замены). Делаю закладные в полу(в бетоне) для датчиков температуры. Выставляю в терморегуляторе допустимую для меня температуру с гестерезисом 1 градус. С электроникой знаком, котел будет развязан гальванически реле.
Что имеем. За температурой следит терморегулятор. напоминаю температура бетона, а не воздуха. Котел работает штатно в режиме теплый пол.
Собственно вопрос: в правильном русле я думаю.
P.S. я знаю про конденсат
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 08:11
Steamboy
Желательно всё же повесить радиаторную сеть. Потому как отопление только теплыми полами, это режим не очень маневренный при регулировании микроклимата в доме. Теплые полы не для отопления, а для комфорта. Если не хотите радиаторную сеть, то лучше ставьте буферную ёмкость горячей воды, потому что даже гидрострелка Вам не поможет.
А что касательно электронного аонтроллера тёплых полов, то это усложнение уже Вашими способам а как Вы сами писали, Вы пытаетесь избежать сложностей.
Один радиатор не заменяет гидрострелку.
Для отопления только тёплыми полами подходит конденсационный котёл, но ни как не традиционные котлы.
Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
никола писал(а): ↑12 окт 2020, 02:52
Сейчас я понимаю, что двухконтурные котлы, это для нищих
Нет, это для практичных, знающих и понимающих людей хоть что-то в соотношении цена/качество/функционал/ремонтнопригодность.
А конденсационные не актуальны пока ещё при стоимости газа ~6 рублей/м3
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 09:51
Starik
никола писал(а): ↑12 окт 2020, 02:52Чтобы этого избежать начинают вешать гидрострелки, батареи(мне так подсказал один газовик, чем одна батарея не гидрострелка) и бойлеры косвенного нагрева.
Собственно вопрос: в правильном русле я думаю.
Котел работает циклически всегда (это о том, что ты называешь тактованием), гидрострелка, батареи, бойлер для других целей предназначены.
Ну и "вишенка на торте" - для чего такой мощный котел?
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 13:21
Игорь-2
Starik писал(а): ↑12 окт 2020, 09:51
Ну и "вишенка на торте" - для чего такой мощный котел?
Видимо для того, что котел еще и для ГВС нужен..
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 13:36
Starik
Игорь-2 писал(а): ↑12 окт 2020, 13:21Видимо для того, что котел еще и для ГВС нужен..
Слишком поверхностно ты вопрос изучил. Понимания не наступило.
ТТХ котлов этой серии посмотреть тоже не лишним было бы, по ГВС.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 18:47
никола
Старые добрые форумы. Накидали встречных вопросов.
Да, 24 кВт для водоснабжения. Хотел поменьше и бойлер. А еще газовики меньше не разрешили, как и газовую плиту не меньше чем 4 конфорки. Ну вот так они хотят, в России живем. Почему купил Бакси, да на стенде висел. Не в Москве живу.
Ребята - отопление это просто смешение горячего и холодного, потери тепла. Не надо так.
Спасибо. Результат выложу в этой теме, с фото и итогами выкладок.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 19:10
Steamboy
никола писал(а): ↑12 окт 2020, 18:47
газовики меньше не разрешили, как и газовую плиту не меньше чем 4 конфорки
странно. Обычно газовики оперируют словом "не более".
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 окт 2020, 19:31
Starik
никола писал(а): ↑12 окт 2020, 18:47Не надо так.
Не обижайся, не по злобе.
Тебе ещё многое придется изучить, при такой расчетной теплопотере дома. Запасайся терпением.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 28 окт 2020, 21:01
никола
Продолжу свою историю.
Приходили сегодня газовики, не смогли пустить котел. Сначала была ошибка е03, потом ошибка е05. ушли.
Минут 30 я изучал котел, потом пришла супруга помогать (мешать). и я нашел причину.
Сплавилась трубка вентури. Завтра куплю новую. На неделе подключу термостат.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 28 окт 2020, 21:19
RADAR
никола писал(а): ↑28 окт 2020, 21:01
Сплавилась трубка вентури
стандартная история - запустили сухой котел, не сбросили воздух и спалили трубку...полностью их вина и обратного не доказать...
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 29 окт 2020, 06:38
Steamboy
Специалистов из местных Горгазов (Райгазов), нужно гнать и вообще не допускать к такому высокотехнологичному оборудованию.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 29 окт 2020, 18:14
Bahus
Чота часто в последнее время Вентури плавить стали.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 10 ноя 2020, 22:51
никола
Отчет.
Пока предварительный, но уже все понятно.
Предварительно собрал схему на терморегуляторе Warmstad TP 111 и реле промежуточное РЭК77/4(LY4) 10А 12В DC IEK.
Терморегулятор купил в ситилинке и так как оно выдает на выходе 220, походил по магазинам и случайно нашел промежуточное реле (уже хотел брать пусковое для моторов). таким образом у нас появился сухой контакт.
Аккуратно все собрал. датчик положил под утеплитель(имитируя штробу).
Температуру на котле выставил 45 градусов. На терморегуляторе примерно 28 градусов.
Котел работает ровно час. Сжигает 2 куба. Потом примерно 3 (3,5) часа стоит.
Температура в помещении 24 градуса, в конце протопки 24,5. Пол холодный.
Таким образом. Котел загоняет в пол за час 18 кВт, и 3 часа стоит.
Ура.
Скоро поеду в другой город. Куплю терморегулятор диджитоп тк-3 и предоставлю окончательный доклад.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 11:29
Alex_Kovy
Который год круглогодично живу в доме, где отопление только теплыми полами. Котел одноконтурный, турбированный Эко5Компакт. Для ГВС стоит БКН UBT160 с переключением комплектом трехходового и с рециркуляцией через несколько полотенцесушителей на двух этажах - очень удобно летом, когда отопление отключено. Ни каких гидрострелок, нет узла подмеса, котел управляется по комнатному термостату и датчику уличной температуры (бестолковая штука), готовит теплоноситель непосредственно для полов. Встроенный насос с одним этажом спокойно справлялся, но два этажа тянул откровенно слабо. На подачу поставил дополнительный насос, который включается вместе с котловым насосом, когда тот работает на отопление и отключается при нагреве бойлера. Дома тепло (22-23 градуса обычно держу), на летний режим котел не переключаю (будет холодно, тот подогреет полы), ступнями пол не ощущается теплым (уж тем более горячим), расход газа среднегодовой в личном кабинете указан как 298,2 м3 в месяц, из них расход летом на ГВС и приготовление пищи 110-115 м3. В холодный максимум в месяц для дома в 200 м2 расход 650-700 кубов с ГВС для меня приемлемо.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 14:09
AntonVologda
Alex_Kovy, почему ДУТ бестолковая штука?
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 14:39
Steamboy
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 11:29
датчику уличной температуры (бестолковая штука)
сам пришёл к такому выводу...
Реально, только на табло посмотреть температуру не выглядывая в окно.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
AntonVologda, а потому что с ним визуально не ощущается уменьшения расхода газа и не ощущается уменьшение расхода денег из кармана за этот газ.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 15:11
Olegbez
Bahus писал(а): ↑29 окт 2020, 18:14
Чота часто в последнее время Вентури плавить стали.
У нас была проблема с первым запуском когда плавились вентури на Эко4с.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 15:25
Alex_Kovy
Steamboy писал(а): ↑12 ноя 2020, 14:43
сам пришёл к такому выводу...
Реально, только на табло посмотреть температуру не выглядывая в окно.
На сей счет ни чего не могу сказать - котел уличную температуру не отображает, меняю только К-линию. Но, к сожалению, кривые К для меня не идеальны, мне бы полностью приподнять вверх первых десять линий, этого хватало бы за глаза. Это мы уже обсуждали со Stakik
(кажется), делается просто, дополнительным резистором параллельно, но руки/ноги не дошли до экспериментов, т.к. зима в прошлом году почему-то кончилась
.
AntonVologda писал(а): ↑12 ноя 2020, 14:09
Alex_Kovy, почему ДУТ бестолковая штука?
Для меня скорее даже вредная, расход выше с ним. Благодаря кривым ночью ДУТ заставляет котел работать на "повышенных тонах", что мне ни к селу ни к городу. Его прыть притормаживает только термостат (я знаю, что это через известное место, но работает и обошлось на 40 тыс дешевле, чем с узлами подмеса). В остальное время котел работает практически на самом минимуме и готовит теплоноситель для подачи сразу в УШП и ЧМРП. Упорно пугали конденсатом и окислением теплообменника. Мне с этим не повезло - снимал теплообменник перед зимою, снаружи он как новенький.
По БКН с рециркуляцией - экономистам надо понимать, что рециркуляция непрерывно остужает загруженный бойлер и чем выше дельта температур в контуре рециркуляции и помещениями (любителям кипятка), тем больше теплопотери и тем чаше котел будет включаться на догрев БКН. А нагрев бойлера идет на максимальной мощности. Когда мне рассказывают о том, как двухконтурный котел экономит газ, я спрашиваю, а сколько времени вы ждете горячую воду на втором этаже после 15-ти метровой магистрали из 32-й трубы? Летом разница в потреблении газа между двухконтурным и связкой одноконтурный+БКН с рециркуляцией выходит около 45 м3 газа при сопоставимых семьях (3-е детей + 2 взрослых), по моему тарифу это около 260 руб в мес.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 17:13
Starik
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:25Когда мне рассказывают о том, как двухконтурный котел экономит газ,...
Вот точно могу сказать, что с битермическим теплообменником - экономит, особенно если есть терпение тонкой струйкой (что бы ГВС не включилось) горячей воды мыть посуду зимой.
Для тёплого пола уличный датчик не сильно нужен, а вот с батареями (чугунными, да по литру на секцию ёмкостью) картина интереснее.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 19:59
Steamboy
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:25
котел уличную температуру не отображает,
у меня отображает
Отправлено спустя 35 минут 33 секунды:
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:25
меняю только К-линию.
у меня котёл сам подстраивается
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 21:04
Alex_Kovy
Steamboy писал(а): ↑12 ноя 2020, 20:35
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:25
котел уличную температуру не отображает,
у меня отображает
Отправлено спустя 35 минут 33 секунды:
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:25
меняю только К-линию.
у меня котёл сам подстраивается
Согласно заданной К-линии.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 12 ноя 2020, 21:46
Steamboy
Alex_Kovy писал(а): ↑12 ноя 2020, 21:04
Согласно заданной К-линии
Не температуру воды а уличную температуру...
Показатель уличной температуры от К-линии не зависит.
Это как раз таки К-линия выбирается котлом на основании уличной температуры
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 24 ноя 2020, 14:17
Blade
Alex_Kovy, а сколько у вам минус зимой бывает, и как организована вентиляция?) (рекуператор/приточка/пр..) и дом из какого материала?
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 25 ноя 2020, 11:51
Alex_Kovy
Blade писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:17
Alex_Kovy, а сколько у вам минус зимой бывает, и как организована вентиляция?) (рекуператор/приточка/пр..) и дом из какого материала?
Два этажа, ГБ D500 400мм, холодный чердак. Рекуператора или грунтового теплообменника нет, вентиляция по старинке. Минус бывает разный - среднемесячный, среднегодовой и холодная пятидневка. Батарей доме нет, ТП на обоих этажах. Может с годами (если приспичит) и введу узлы подмеса, система спокойно модернизируется хоть до покомнатной регулировки, было бы желание и лишние деньги на оборудование. И да, по стоимости вся СО с котлом и бойлером мне обошлась дешевле, чем стоимость одних только радиаторов на дом, т.к. ТП монтировался на стадии заливки фундамента и перекрытия.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 25 ноя 2020, 14:33
Blade
Alex_Kovy писал(а): ↑25 ноя 2020, 11:51
Blade писал(а): ↑24 ноя 2020, 14:17
Alex_Kovy, а сколько ... материала?
Два этажа,.... и перекрытия.
хорошо, самая холодная пятидневка на вашей памяти?) 2 года назад в Кургане "давило" неделю под -42)
а какова влажность в доме и как боретесь с конденсатом на окнах?) ради чего и затевалось общение
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 25 ноя 2020, 16:45
Alex_Kovy
У нас холодная пятидневка доходила до -25, до -35 ночью. Конденсат был в первый год, когда только запустил отопление и вел "мокрые" работы по дому. Тогда каждый день на стены "выливалось" по 40-60 литров воды. Сейчас конденсата на окнах нет даже если плитку кладу, суховато в доме. Белье на сушке сохнет быстро, что говорит о пониженной влажности.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 06 дек 2020, 22:23
никола
Отчет.
Как оказалось идея моя была правильная, все работает, в доме стабильная температура. Все.
Подробности.
Терморегулятор Warmstad TP 111 как оказалось имел дельту(гистерезис) 3,6 градуса. Что бьется с моими расчетами, но так как я не знал дельту, то думал что не прав.
Чтобы изменить температуру бетона на 1 градус надо количество кубов уножить на 0,57 (высчитанная постоянная). В моем случае 7*0,57=4 кВт. Котел загонял за час 20 квт. потом стоял 5 часов (сам в шоке). итого 20/6=3,3 кВт теплопотери дома в день (мой случай), если за бортом +4 средняя за день.
Так как котел стоял очень долго без работы, то возникла проблема обмерзания теплообенника. Но мне повезло, интуитивно я сделал систему самотечной, котел висит в высшей точке. А так мог попасть, продумывайте этот момент.
Конкретно у меня, независимо от наружней тепмературы, установлена следующая зависимость.
температура пола 28, температура воздуха 24.
температура пола 29, температура воздуха 25. дельта 4 градуса.
что на текущий момент.
Допустим при -5. Работает 38 мин. Стоит 1 час 36 мин. При дельте по полу 2 градуса.
27.11.2020 купил диджитоп тк-3, пока работает на стенде, подключен напрямую, есть сухой контакт. Изменяемый гистерезис. режим отопление или охлаждение. песня.
Наверно это последний отчет. так как от того что я закопаю датчик в бетоне мало что изменится.
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 03 фев 2021, 22:47
ken1967
Steamboy писал(а): ↑12 окт 2020, 08:16
Для отопления только тёплыми полами подходит конденсационный котёл, но ни как не традиционные котлы.
Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
никола писал(а): ↑12 окт 2020, 02:52
Сейчас я понимаю, что двухконтурные котлы, это для нищих
Нет, это для практичных, знающих и понимающих людей хоть что-то в соотношении цена/качество/функционал/ремонтнопригодность.
А конденсационные не актуальны пока ещё при стоимости газа ~6 рублей/м3
а почему если не секрет ?
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 25 фев 2021, 10:43
Steamboy
ken1967,
ken1967 писал(а): ↑03 фев 2021, 22:47
а почему если не секрет ?
Что почему?
Режим теплый пол. правильно ли я мыслю.
Добавлено: 08 апр 2023, 18:26
никола
Всем доброго дня, отчет через два года.
Система работает, вообще не подхожу к котлу.
Стоит на бетонном полу 28 градусов, в конце марта ставлю 26, потом где-то в мае выключаю терморегулятор.