Форум BAXI

Висят 2 одинаковых котла в соседних коттеджах. Одному 2 года, другому 5. Год как было ТО, но котелки были чистые - их чем то побрызгали и промыли водой. Больше ничего не делали... Пол-месяца назад у молодого прохудился теплообменник. Фотки прилагаются. И вот сейчас второй теплообменник прохудился. Место повреждения то же самое - центр теплообменника, вверху. Его фоток нет. Но там окислов гораздо меньше. И течь только в одном месте. Но зато есть сквозная перфорация внешнего кожуха. с окислами зеленого цвета. Их достаточно много. На первом такого не было. Т.к. это уже второй теплообменник, то появились подозрения, что дело не только в кривом обслуживании. Вода в системе из водопровода после системы водоподготовки (фильтр грубой очистки, смола ионообменная, уголь). первый котел кроме БКНа греет теплые полы и приточку на 60 градусах. Второй - кроме БКНа только теплые полы на 45 градусах. Есть ли у кого какие соображения? Сервисмены ничего внятного сказать не смогли.

А вы официальный запрос в Московский офис отправьте. И пусть официально ответят. У них статистика по браку есть же. Всё-таки конденсационный теплообменник вещь не дешёвая.

Спасибо за ответ, но мне кажется, что это не брак - котлы покупались в разное время, в разных местах, а кривизна эксплуатации. А вот что я могу делать не так - не пойму. Заземление по обоим коттеджам хорошее. Блуждающих токов вроде нет. Вода конечно не очень... Но после фильтров мыло плохо смывается. Да и подпитывал я раньше раз в полгода. Единственное, в последнее время изменился цвет пламени на горелке. Появилось много красного. Не желтого, а именно красного...

Отправлено спустя 1 час 25 минут 27 секунд:
Вот фото внешнего кожуха теплообменника 5-летнего котла.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Дыры сквозные

воздух откуда котлы берут? хотя дом частный

...интересная ситуация...

Что-то с температурой и скоростью протока жидкости через теплообменник связано. Циркуляция не правильная в системе (однозначно), сходу не вспомню описание процессов такого повреждения.
Что-то на тему очагов кипения жидкости внутри теплообменника из-за слабой циркуляции, как следствие - повреждение теплообменника (есть какая-то химическая реакция, не помню, склероз, блин).

RADAR писал(а): ↑18 дек 2020, 16:56 воздух откуда котлы берут?

Из помещения топочной, а туда попадает из приточного отверстия с улицы. Сечение 200ч200.

Starik писал(а): ↑18 дек 2020, 23:23 Что-то с температурой и скоростью протока жидкости через теплообменник

Вот это может быть... Трасса 28 мм медная труба до стрелки 10,5 метров +8 углов ну и обратно столько же... На ТП это наверное мало влияет, а вот для ГВСа это может быть критичным. Или я ошибаюсь?
Попробую распилить теплообменник у молодого. Старый еще служит - ждет замену

ssarus писал(а): ↑19 дек 2020, 06:47 Трасса 28 мм медная

при таком диаметре трубы можно смело получить мощность 20 кВт.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
при пяти градусах перепада мощность соответсвенно, уже в два раза ниже.
Максимальную скорость движения жидкости можно узнать при помощи расходно-напорной характеристики из инструкции к котлу.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Я взял внутренний диаметр 25 мм, думая, что наружный диаметр Вашей трубы 28 мм.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Поэтому, имея гидрострелку и химически умягчённую воду маловероятно закипание внутри теплообменника. Больше похоже на электрохимическую коррозию (кислоодная или же блуждающие токи)

А БКН у меня 34 квт и котел 45 Но ударов в теплообменнике я не слышал

ssarus писал(а): ↑19 дек 2020, 07:41 Но ударов в теплообменнике я не слышал

при кипении должна выпадать ошибка отсутствия протока или ошибка повышенной температуры воды.
Если у Вас такого не было, значит с протоком через теплообменник всё хорошо. Склоняюсь к некачественным материалам теплообменника, потому как конденсационные котлы работают с кислой средой.

Распилил теплообменник На 3-ех кольцах есть небольшой нарост кальциевых отложений. Не знаю, может и в этом причина. А причина - трещина. На фото сама трещина и распил именно в этом месте. Неужто такой небольшой нарост приводит к таким фатальным последствиям?

ssarus писал(а): ↑19 дек 2020, 12:14На 3-ех кольцах есть небольшой нарост кальциевых отложений.

Я бы сказал - всего на трёх. Трещина потом появилась (после начала образования накипи).

ssarus писал(а): ↑19 дек 2020, 12:14 нарост кальциевых отложений.

Так если вода после натрий катионитовой установки, как могут быть отложения? Признавайтесь, как часто подпитывали систему и добросовестно делали регенерацию натрий-катионитовой установки?
Там где отложение накипи, там нет кипения.

ssarus писал(а): ↑19 дек 2020, 12:14 Неужто такой небольшой нарост приводит к таким фатальным последствиям?

Как видите приводит к проблемам.
Даже налёт сажи ухудшает качество теплообмена.

Steamboy писал(а): ↑19 дек 2020, 18:33 Признавайтесь,

Стоит автомат 4 дня и регенерация. Правда она не всегда проводится качественно.изредка забивается солевой бак и регенерирующий раствор не концентрированный. Обменные колонны не замещают полностью кальций - что то да пролетит. Но, тем не менее, в этом ли причина? Привожу фото полностью сечения трубки. Там отложения не выглядят так катастрофически... Неужто 1,5 мм и смерть теплообменнику? Неужто и их надо убирать? Это мыть теплообменник получается каждый год! Или все же теплообменник сделан из говржавейки? Может котел поменять? На Боша 35 кВт. По моще мне достаточно, по деньгам одинаково. Или озадачится водоподготовкой?

ssarus писал(а): ↑19 дек 2020, 06:47Трасса 28 мм медная труба до стрелки 10,5 метров..., а вот для ГВСа это может быть критичным.

Ход мысли правильный, скорее всего, с ГВС что-то не верно сделано (подключение, циркуляция). Бойлер перед стрелкой? Как к нему подача теплоносителя организована?
Относительно процессов образования накипи, первая попавшаяся коротенькая статейка: http://motorzlib.ru/books/item/f00/s00/ ... t002.shtml
Там не надо аварийного кипения, просто локальный перегрев. Датчик котла показывает "общую температуру по больнице", а "умерли" три кольца.

Starik писал(а): ↑20 дек 2020, 13:37 Бойлер перед стрелкой?

Бойлер после стрелки. Загрузка осуществляется насосом UPS 25-60. Трасса 2х0,7 метра. Ссылку не смог открыть, но в принципе понятно, что Вы хотите сказать. Увеличивая проток, я ухудшаю условия для образования накипи. Двигать надо в ту сторону.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 14:38 Увеличивая проток, я ухудшаю условия для образования накипи.

Теория фазового перехода жидкостей, доказывает, что это не всегда помогает.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 09:45 Правда она не всегда проводится качественно.изредка забивается солевой бак и регенерирующий раствор не концентрированный. Обменные колонны не замещают полностью кальций - что то да пролетит. Но, тем не менее, в этом ли причина?

вот в этом я и вижу САМУЮ ВЕРОЯТНУЮ ПРИЧИНУ отложений калиция. А ещё потому что, у Вас частая подпитка.

Какова жёсткость исходной (сетевой) воды, до установки умягчения?

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 09:45 регенерирующий раствор не концентрированный

Какова его плотность, Вы ореометром мерили? С какой точки бака солерастворителя Вы отбирали раствор если конечно отбирали и мерили плотность?

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 09:45 Там отложения не выглядят так катастрофически... Неужто 1,5 мм и смерть теплообменнику?

Да дружочек именно так!!!

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 09:45 Или озадачится водоподготовкой?

Да хоть на какой меняйте, хоть на Бош, хоть на Будерус или Вайлант с Виссманом, результат тот же. Решайте проблему с водоподготовкой.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 09:45 изредка забивается солевой бак

покупайте таблетированную белорусскую Мозырь соль, она меньше всех даёт солевой ил на дне солерастворителя.
Если солевой раствор не концентрированный, то надо смотреть чистоту ложного дна солерастворителя, чистоту сеточки на инжекторе на линии всаса солевого раствора и чистоту клапана отсекателя заполнения солерастворителя водой.

Steamboy писал(а): ↑20 дек 2020, 15:07Да дружочек

На брудершафт не пили. На остальное не вижу смысла отвечать.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 14:38Ссылку не смог открыть, но в принципе понятно,

Не пойму почему она убилась, значит под спойлер статейку.

Физико-химические процессы образования накипи
Физико-химические процессы, происходящие при образовании накипи, можно разделить на две стадии. К первой следует отнести процессы, приводящие к возникновению первичных зародышей микрокристаллов твердой фазы, и ко второй - процессы роста этих зародышей, заканчивающиеся образованием плотных отложений.

Возникновение зародышей происходит за счет следующих основных процессов:
- разложения солей карбонатной жесткости при нагревании воды до 70° С и выше:

формулы.jpg: (8.73 КБ) 1600 скачиваний

- кристаллизации сернокислого кальция (гипса) в результате уменьшения его растворимости при повышении температуры;
- коагуляции кремниевой кислоты из коллоидного состояния.

Образовавшийся карбонат магния MgCО3 при длительном нагревании и нагреве выше 100°С вступает во взаимодействие с водою (подвергается гидролизу) с образованием сначала основной углекислой соли Mg2(OH)2CО3, а в дальнейшем и гидроокиси магния Mg(OH)2.

Следует помнить, что абсолютно нерастворимых веществ не существует. Есть только вещества практически нерастворимые, имеющие ничтожную растворимость, которой обычно на практике пренебрегают.

Для подавляющего большинства солей с повышением температуры растворимость увеличивается. Однако есть ряд таких соединений, у которых с повышением температуры растворимость уменьшается. К ним относят многие компоненты накипи, например, карбонат кальция и гидроокись магния. Это означает, что повышение температуры способствует лучшему и более полному выделению из воды накипеобразователей.

В системе охлаждения двигателя (справедливо и для систем отопления) благоприятные физико-химические условия для образования накипи могут возникнуть:

- если в результате нагрева воды произойдут химические процессы, при которых образуются труднорастворимые соединения;
- при интенсивном испарении воды и доливе ее в систему охлаждения, в результате чего концентрация солей в растворе будет непрерывно увеличиваться;
- при понижении растворимости накипеобразователей, которое происходит при повышении температуры и при большой постоянной жесткости воды.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 14:38Бойлер после стрелки.

О как... вот и ответ обозначился, наверное. А какой же температурный режим в СО, что на бойлер хватает?

Starik писал(а): ↑20 дек 2020, 16:37 вот и ответ обозначился

Не, тут все нормально. Работают попеременно с полами. Вообще то это стандартное решение, предлагаемое Бакси. Котел все отслеживает. Он даже при переключении с ГВСа на полы долго крутит воду через стрелку и не включает ни насос загрузки бойлера, ни насосы теплых полов. Ждет, пока водичка остынет. Чтобы горячую не пустить в полы. Если бы не эта смена режимов - ГВС-теплый пол, наверное теплообменник не сдох бы. Причина то в термической усталости. А тоненький слой накипи усугубил. Именно поэтому я думаю о замене котла. В смысле термоусталости нержавейка - плохой материал. А если плохая нержавейка... Лучше обычная сталь или медь. Это мои личные размышления, не опирающиеся на теории "фазового перехода жидкостей".

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 17:21Вообще то это стандартное решение, предлагаемое Бакси.

Не вникал особо, ибо мне не требовалось.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 17:21Если бы не эта смена режимов - ГВС-теплый пол, наверное теплообменник не сдох бы.

Согласен.
Значит можно подумать о простом котле, дешевле будет в эксплуатации, наверное.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 16:19 На брудершафт не пили. На остальное не вижу смысла отвечать.

ssarus, а чего Вы это обиделись

?
Умысла не было Вас чем-то обидеть

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 14:38 Бойлер после стрелки.

Вот Вам и высокая температура отопительной воды и соответственно перегрев металла теплообменника, там где отложения накипи.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 17:21 Если бы не эта смена режимов - ГВС-теплый пол, наверное теплообменник не сдох бы.

Верно, потому что (повторюсь) высокая температура отопительной воды для ГВС и накипь в теплообменнике.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 16:19 На остальное не вижу смысла отвечать.

Вы обратились с вопросами, и Вам тут пытаются помочь на расстоянии все, кто в этой ветке.
Поэтому вопросы задаются, не для какого-либо уличения Вас во лжи, или еще в чем-то, а для более подробного разбора ситуации и правильной постановки причины.
Поэтому, если не трудно ответьте пжл на вопросы, потому как это тоже может Вам помочь найти решение.

Steamboy писал(а): ↑20 дек 2020, 18:54 вопросы задаются, не для какого-либо уличения Вас во лжи

С вашими вопросами я этого не заметил. Вроде отвечаю, вы же пытаетесь "вывести на чистую воду". Ладно, проехали.
Температура котловой воды будет такой, какую ограничит котел. И не важно, где стоит БКН. Поскольку мощность котла больше, чем сможет съесть БКН. Котел сначала работает на полную мощность, далее снижает ее. Поскольку обратка становится слишком горячая. К сожалению Бакси не дают возможность ограничить температуру котловой воды для ГВС (у Феролли такая возможность есть). Можно снизить температуру в БКНе и котел почему то снижает предельную температуру котловой воды. Так что все равно, где стоит БКН. Тем более, что сделано так, как рекомендует Бакси. Так что вариантов изменить способ подключения БКН не принесет особых изменений. Увеличение протока может принести пользу, ведь не на всех же кольцах образовывалась накипь. Так что если не менять котел (а хороший котел стоит за сотню далеко и это решение очень накладное), так что придется снижать вероятность образования накипи- увеличить проток, уменьшать количество циклов БКНа и снижать температуру воды в БКНе. А вот то, что такое незначительное (На мой взгляд) зарастание приводит к смерти, это печально. На медном такого бы не было.

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 С вашими вопросами я этого не заметил. Вроде отвечаю, вы же пытаетесь "вывести на чистую воду".

это всё сухость текста и его не возможность передать интонацию и мимику.
Вопросы, самые обычные. Ну по крайней в кругу тех специалистов, среди которых я по долгу службы вращаюсь

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 К сожалению Бакси не дают возможность ограничить температуру котловой воды для ГВС (у Феролли такая возможность есть).

Я сам не вижу смысла этого делать, потому как Вы потребляете не котловую воду а продукт нагрева при помощи котловой воды.

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 Можно снизить температуру в БКНе и котел почему то снижает предельную температуру котловой воды.

всё логично, не вижу здесь какой-либо проблемы.

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 Так что вариантов изменить способ подключения БКН не принесет особых изменений.

ну почему же... ? Как я вижу, если подключить БКН на прямую к котлу (если имеется такая возможность от производителя), то время выбега насоса и переключения между нагревом БКН и СО уменьшится, когда придёт сигнал котлу на нагрев воды СО. Воды меньше будет в этой схеме нагрева БКН, чем через гидрострелку.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 17:21 Он даже при переключении с ГВСа на полы долго крутит воду через стрелку и не включает ни насос загрузки бойлера, ни насосы теплых полов. Ждет, пока водичка остынет. Чтобы горячую не пустить в полы.

О противоположном я говорил выше (над этой цитатой).

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 На медном такого бы не было

медные тоже зарастают и даже быстрее, причина в теплопроводности и шероховатости поверхностей.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 17:21 Причина-то в термической усталости. А тоненький слой накипи усугубил. Именно поэтому я думаю о замене котла.

пожалуйста, обратите внимание на систему водоумягчения. В ней причина.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 17:21 В смысле термоусталости нержавейка - плохой материал. А если плохая нержавейка... Лучше обычная сталь или медь

Любой металл хорош при должном охлаждении.
А нержавейка это легированные стали для более высоких температур и более высоких чем медь и сталь. Сталь плоха, для низкотемпературного отопления, она боится кислотной коррозии.

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 так что придется снижать вероятность образования накипи- увеличить проток

разберитесь с умягчяющей установкой и проток не нужно будет увеличивать. При жёсткой отопительной воде, накипь всё равно выпадет в котле, даже при увеличенном протоке воды.

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 07:58 уменьшать количество циклов БКНа и снижать температуру воды в БКНе

и придёте к противоположному и в чём-то негативному эффекту. И температуру отопительной воды для подогрева БКН вы ниже 60 не опустите, для поддержки в БКН температуры 40 градусов. При 60 градусах это минимальная температурная граница выпадения накипи. При низкой иемпературе в БКН начинает развиваться микрофлора и придётся иногда БКН перегревать, что бы водой из БКН не отравиться. Легионелла очень опасна.

ssarus, как я вижу, Вы пытаетесь решить последствие причины заменой котла при очевидной причине наличия накипи. Реально нужно разбираться в причинах накипи, а это уже проблемы в водоумягчении.
Накипь выпадает в самых теплонапряжённых локальных точках в которых возникают кристалы жёсткости и далее это является центром дальнейшего рода кристализации и ухудшения работы оборудования.

Steamboy писал(а): ↑21 дек 2020, 09:14 Я сам не вижу смысла этого делать,

Плохо. Для этого есть 2 причины: 1. Уменьшение термических напряжений в теплообменнике. 2. Ухудшить условия для образования накипи. Почему важно 2-ое (и чтобы не повторяться про водоподготовку) - никакие ухищрения на 100% не уберут Са*, поэтому надо балансировать между затратами на водоподготовку и затратами на ухудшение условий образования накипи. С водоподготовкой у меня все нормально. Дальнейшие затраты туда не имеют смысла. Ну разве что полифосфатный фильтр поставить на подпитку...

Steamboy писал(а): ↑21 дек 2020, 09:14всё логично,

Логика не очевидная - смысл нагрева БКН - как можно быстрее его нагреть и перейти к отоплению. Если уменьшить температуру котловой воды - время нагрева увеличится. Где тут вы видите логику? Скорее всего это кривое исполнение того, что вы не видите смысл делать.

Steamboy писал(а): ↑21 дек 2020, 09:14 Воды меньше будет в этой схеме нагрева БКН, чем через гидрострелку.

Вот только котлу от этого не станет легче. А времена пока котел раздумывает над своими дальнейшими действиями, никак не мешают жить - их никто не замечает.

Steamboy писал(а): ↑21 дек 2020, 09:14 медные тоже зарастают

Конечно, только медь меньше "устает". А у меня именно усталость.
Про водоподготовку - понятно. НЕТ У МЕНЯ ЖЕСТКОЙ ВОДЫ!!!

Steamboy писал(а): ↑21 дек 2020, 09:14 Легионелла очень опасна.

Да, ниже 50-ти в БКНе (75 в котле) делать не надо.

ssarus, я Вам рассказал свою точку зрения.
В остальном, Вам принимать решение самому.
Как я вижу, мы Вам оказались не нужны, потому как (повторюсь), Вы и сами всё хорошо знаете и уже для себя решили

.
Приятно иметь дело с умными людьми

.

Не могу понять, что не стыкуется, который раз перечитываю.

ssarus писал(а): ↑20 дек 2020, 14:38Загрузка осуществляется насосом UPS 25-60.

А гидрострелка чем загружается - информации не было... может там собака и порылась.

Steamboy писал(а): ↑21 дек 2020, 12:40 мы Вам оказались не нужны,

Вовсе не так. У вас есть практика, у меня ее нет. До беседы тут у меня было много вариантов. Теперь остался один. За что Всем Огромное Спасибо!

Starik писал(а): ↑21 дек 2020, 13:27 А гидрострелка чем загружается

Насосом котла.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Вот

ssarus писал(а): ↑21 дек 2020, 14:32Насосом котла.

Вот же ж..., не тот котел смотрел.

Что бы дальше не мучить, поясняю.
У меня подозрение, что гидрострелка работает не правильно, поэтому и проблемы. Её надо настроить, точнее, не саму стрелку, а контуры до и после стрелки требуется уравновесить по циркуляции. На мой взгляд, самое быстрое и не затратное решение - установить расходомеры на обе петли. Сразу станет видно что происходит.
Если кратко, насос бойлера слишком производительный в сравнении с котловым (тут принцип "кашу маслом..." не подходит), а значит, он "запирает" стрелку.

Форум BAXI

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP

Дыра в теплообменнике Luna Duo-tek MP