LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Zont, MyHeat, Siemens, собственные разработки. Подключение, настройка и т.п. OpenTherm.

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

Коллеги, добрый день.
Сиутация:
Имеем ZONT h2000+ и BAXI LUNA 3 1.310FI с косвенником(в котле трёхходовой клапан подключённый к плате котла, ГВС управляется зонтом по опентерму).
Из режима отопления в режим ГВС бойлер переходит мгновенно без "гашения" горелки. (на графике отмечено зеленым)
Из режима ГВС в режим отопление котел гасит горелку и ждет время равное параметру F18(Время задержки между запусками в режиме отопления). В моем случае это 5 минут.(на графике отмечено красным)
Screenshot at Oct 27 19-12-40.png
Вопрос:
Можно ли сделать так что бы котел не ждал 5 минут, а сразу после ГВС начинал работать на отопление.

Получается что котел ждет 15-20 минут в час, т.е. в моём случае до 30% времени котел стоит. F18 у меня 5 мин с целью минимизации тактования в межсезонье. Даже если будет f18 дефолтные 3 минуты - все равно много получается простоя. В сильный мороз доставляет неудобства.

Спасибо.
#61

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

Какие вычисления? Вы о чем? Идёт постоянный запрос тепла конкретной температуры теплоносителя. Никаких вычислений котел не ведёт в этот момент.
#62
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA, да, действительно, какие вычисления... И о чём это я...
UshakovAA писал(а): 27 окт 2021, 15:14 Вопрос:
Можно ли сделать так что бы котел не ждал 5 минут, а сразу после ГВС начинал работать на отопление.
По существу темы, нет, нельзя.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#63

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

Явно какой-то баг либо в мозгах котла, либо в командах зонта. Поэтому и призывал помощи, в надежде что здесь есть компетентные люди.
А явно докажет это повторение этой проблемы на луна3 комфорт(с мордой опентермовской).
Спасибо за ваши ответы и умозаключения, но вопроса по сабжу они не решают.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Starik писал(а): 29 ноя 2021, 16:28
tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 16:18Потому, что в алгоритме котла так.
Теперь ошибаешься ты. Котел без зонта ничего не ждет, точнее с БКН на СО ожидание в секундах (параметр Фэ 18 игнорится, не влияет и т.п.).
После подключении зонта - переход от БКН к СО приравнивается к СО - СО, ну и кто тут виноват? :)
После подключения зонта получается: "то ли лыжи не едут, то ли..." :)
Проверить бы это с родной мордой опентермовской от луна3 комфорт… тогда явно баг…
#64
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA, нет, не баг, как бы не хотелось так думать, а алгоритмы работы. Смиритесь с этим, хотелку котел отработает только в дискретном (вкл/выкл) режиме.
UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 18:54 Проверить бы это с родной мордой опентермовской от луна3 комфорт… тогда явно баг…
Чуда не произойдёт с любым ОТ мастером.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#65

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 19:02 UshakovAA, нет, не баг, как бы не хотелось так думать, а алгоритмы работы. Смиритесь с этим, хотелку котел отработает только в дискретном (вкл/выкл) режиме.
если этой задержки(при переключении режима гвс-Отопление ) нету на луна3 комфорт с опентермовской родной мордой - то баг. Да и даже если там есть, то тоже недоработка какая-то.
#66
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA, проверил на своём и беру свои умозаключения обратно! При ГВС->CO задержки и гашения горелки нет. Но у меня свой ОТ контроллер и ПИД по воздуху, но должно выполняться условие соотношения (её разностная величина) температур фактической ТН и расчётной ТН, ТНфакт < ТНрасч.
Последний раз редактировалось tsv63 29 ноя 2021, 19:55, всего редактировалось 2 раза.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#67

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 57

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение Starik »

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 16:56вот и ограничили временем F18
Та бли-и-ин! С вашими котлами... запутали своими ф18! :lol:
Полез в инструкцию, а там сказано, что котлы допотопные и не имеют параметра: "время ожидания перед новым включением...", а я это ф18 за него принял, вот и забуксовал. :lol:
Если промежуток (задержку) можно задавать только силами зонта (и ему подобным), то ему (зонту и т.п.) пофиг что после чего включается, оно - не котел, я так думаю.
#68
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA, посмотрел ещё раз графики, полагаю, псевдо релейный режим отключен, т.к. ГВС (цвет малиновый) сразу сменяется СО (цвет жёлтый).

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 27 секунд:
Полезная тема оказалась, респект ТС! При моделировании режимов для проверки, всего выше написанного, в алгоритме своего контроллера обнаружил ошибки :facepalm:. При ГВС->CO задержки и гашения горелки быть не должно, из чего делаю вывод, косяк алгоритма зонта, причём с заблуждением пользователя.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#69

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

Вот и говорю что или зонт криво запрос формирует, либо котел как-то не так отрабатывает эти запросы.
У вас задержки нету в аналогичной конфигурации?(Котел с подключённым к нему трехходовым+БКН, загрузкой БКН управляет котел.)
#70
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA, ГВС->CO задержки и гашения горелки нет, точка, проверено. Описывать причины, почему так, а не иначе, тут не буду. Полагаю, в ПО зонта перемудрили с алгоритмом обработки протокольных ID, участвующих в процессе.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#71

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

tsv63, Все понял, запостил на форумхаусе там вроде есть офф представитель МикроЛайна.
Спасибо!
О результатах тут отпишусь.
#72
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA писал(а): 30 ноя 2021, 07:59 tsv63, Все понял, запостил на форумхаусе там вроде есть офф представитель МикроЛайна.
Спасибо!
О результатах тут отпишусь.
Я там слежу за темой.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 1 секунду:
UshakovAA писал(а): 27 окт 2021, 15:14 ГВС управляется зонтом по опентерму
Расшифруйте сие...
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#73

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

Трехходовик, термодатчик в БКН подключены к плате котла, загрузкой БКН управляет котел. Зонт по опентерму управляет ГВС(говорит котлу по опентерму что надо ГВС такой то Т.,)
Есть просто вариант когда Трехходовик, Термодатчик подключены непосредственно к ЗОНТу и Зонт управляет загрузкой БКН, котел вообще ничего не знает о БКН при этом.
#74
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA, всё же, не плохо бы разобрать настройки/конфигурацию вашего зонта. Есть два дискретных ОТ мастер параметра(status), которые напрямую влияют на ГВС->CO и CO->ГВС. С одним, всё предельно понятно, т.к. ГВС в приоритете, флаг DHW enable, почти всегда = true и СО, флаг CH enable, для условия перехода ГВС->CO без задержки, должен быть то же = true, но со своими особенностями. Вот тут то и появляются различные вариации в алгоритмах с этим самым флагом CH enable, когда дать ему значение true, а когда false.
В зонте есть такой параметр, как "псевдо релейный режим" или что-то вроде того. Есть он в настройках вашего зонта и в каком состоянии?
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#75

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

tsv63 писал(а): 30 ноя 2021, 21:29 Есть два дискретных ОТ мастер параметра(status), которые напрямую влияют на ГВС->CO и CO->ГВС. С одним, всё предельно понятно, т.к. ГВС в приоритете, флаг DHW enable, почти всегда = true и СО, флаг CH enable, для условия перехода ГВС->CO без задержки, должен быть то же = true, но со своими особенностями. Вот тут то и появляются различные вариации в алгоритмах с этим самым флагом CH enable, когда дать ему значение true, а когда false.
По этому поводу в зонте ничего нету.
tsv63 писал(а): 30 ноя 2021, 21:29 В зонте есть такой параметр, как "псевдо релейный режим" или что-то вроде того.
Раньше был такой режим на H2000 сейчас его в H2000+, но там суть исходя из описания была следующая:
Псевдорелейный режим
Позволяет уменьшить эффект тактования при работе котла на малой мощности с низким уровнем модуляции.
Котел в этом режиме будет работать только на макс.температуре теплоносителя или выключается. В псевдореленом режиме можно задавать величину гистерезиса так же, как и при управлении в простом релейном режиме.


Как я понимаю просто отрубал модуляцию у котла на СО.
#76
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA писал(а): 01 дек 2021, 05:09 Как я понимаю просто отрубал модуляцию у котла на СО.
От части, по условию флаг CH enable переводил в false.
В общем, надо смотреть настройки зонта. Повторюсь, для условия перехода ГВС->CO без задержки, флаг CH enable должен быть = true.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#77

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

До таких тонких настроек пользователю Зонта не добраться...
ot_ch command~

ot_ch enable or disable central heating (CH). The Boiler follows the ot_tboiler temperature setpoint.
А что физически означает этот флаг? и что значит central heating (CH)
#78
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA писал(а): 01 дек 2021, 08:35 До таких тонких настроек пользователю Зонта не добраться...
Да, уж... Чёрт ногу сломает...
UshakovAA писал(а): 01 дек 2021, 08:35 А что физически означает этот флаг? и что значит central heating (CH)
Активирует central heating (CH), а равно, систему отопления (СО).
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#79

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

ну она вроде как активна итак.. только вот задержка вырисовывается :D
Тяжело гадать не видя что там за кулисами происходит внутри зонта...
#80
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA писал(а): 01 дек 2021, 09:37 ну она вроде как активна итак.. только вот задержка вырисовывается
Судя по графику, да (но не факт, могли на программном уровне подменить).
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#81

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

UPD техподдержка сообщила что передала информацию разработчикам, вроде как выкатят на тесты прошивку.
#82
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA писал(а): 20 дек 2021, 12:01 UPD техподдержка сообщила что передала информацию разработчикам, вроде как выкатят на тесты прошивку.
Т.е. а воз и ныне там... Насос СО включается в момент перехода? Я это к тому, что он запускается по флагу активации central heating (CH). Если этого не происходит, то зонт работает по какому то условию, либо по условию своего алгоритма, либо по выбранному пользователем.
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#83

Автор темы
UshakovAA
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 15:04
Откуда: Tomsk
Мой котел: LUNA 1.310FI
Благодарил (а): 1 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение UshakovAA »

Там не поймешь. Насос то один и на СО и на загрузку БКН.
#84
Аватара пользователя

tsv63
Старожил
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
Откуда: Покров
Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 47 раз

LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение tsv63 »

UshakovAA писал(а): 20 дек 2021, 12:45 Там не поймешь. Насос то один и на СО и на загрузку БКН.
На время задержки включения СО после ГВС насос выключается?
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
#85
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите разобраться в работе Nuvola Duo-Tec+ & Zont H2000+ Pro
    kasilkin » » в форуме Программирование настроек
    3 Ответы
    212 Просмотры
    Последнее сообщение tsv63
  • 2 BAXI ECO LIFE 1.24F + H2000+ PRO
    tech-spec » » в форуме Программирование настроек
    2 Ответы
    668 Просмотры
    Последнее сообщение tech-spec
  • Eco Life 1.24F (7814105) + БКН + Zont H-1V режим работы трехходового клапана
    Mrow » » в форуме Программирование настроек
    9 Ответы
    997 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
  • Котёл BAXI LUNA 3 COMFORT 310 ГВС норм, а отопление тактует
    Андрей П » » в форуме Поломалось - чинимся
    3 Ответы
    326 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Как увеличить время работы насоса ГВС?
    Buch » » в форуме Устройство системы ГВС
    11 Ответы
    2044 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus

Вернуться в «Внешние цифровые контроллеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей