Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
-
- Забегающий
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2019, 01:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Здравствуйте представители Baxi.
Приобрел котел Baxi eco 4 s 10f.
На сколько я понимаю, в этом котле установлен насос Grundfos up 15.50 ao 5655200 (фото 1).
Подскажите пожалуйста, как понимать график характеристики расход/напор, который дан в Руководстве к котлу на странице 22 (фото 2)?
У аналогичного насоса фирмы Grundfos UPS 15-50 130 (96281418) при мощности 80 Вт этот график несколько другой (фото 3).
Так, например, исходя из графика в руководстве к котлу Baxi, насос при расходе 1000 л/час имеет напор 2 метра, а антологичный насос при таком же расходе, имеет напор 4 метра (верхняя кривая, третья скорость)?
Какой же все-таки график расхода/напора у насоса, который установлен в котле Baxi eco 4 s 10f?
Спасибо.
Приобрел котел Baxi eco 4 s 10f.
На сколько я понимаю, в этом котле установлен насос Grundfos up 15.50 ao 5655200 (фото 1).
Подскажите пожалуйста, как понимать график характеристики расход/напор, который дан в Руководстве к котлу на странице 22 (фото 2)?
У аналогичного насоса фирмы Grundfos UPS 15-50 130 (96281418) при мощности 80 Вт этот график несколько другой (фото 3).
Так, например, исходя из графика в руководстве к котлу Baxi, насос при расходе 1000 л/час имеет напор 2 метра, а антологичный насос при таком же расходе, имеет напор 4 метра (верхняя кривая, третья скорость)?
Какой же все-таки график расхода/напора у насоса, который установлен в котле Baxi eco 4 s 10f?
Спасибо.
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Такая штука как коэффициент пропускной способности Kvs это не линейная расчетная величина. И она приводится в Вашем данном случае при перепаде давления в 1кгс/см2. У Вас есть такой перпад давления на подающем и обратном коллекторе? Посчитайте по формуле Kvs при 20 кПа и 60 кПа перепада, и Вы узнаете хватит Вам расхода насоса или нет через этот байпас.
так и у меня также и все работает. Вы думаете у Сухорукова, не могло быть такой проблемы, когда он обвязывал свои RTL через латунный тройник полдюймовый? В полне могло быть...! Просто на тот момент он четко понимал, что нагрев RTL головок по металлу может происходить, только за счет теплопроводности по металлу при остановленном потоке через термостатические клапаны этих головок.
Когда есть расход воды через термостатические клапаны теплых полов, то минимизируется эффект что вы описали выше.
Проверенно на себе!!!
Вы можете вставку сделать между Вашими RTL и колектором из той же п/п или м/п трубы, для минимизации теплопроводности по металлу.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
-
- Забегающий
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2019, 01:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
По нагреву РТЛ понял.Steamboy писал(а): ↑12 дек 2019, 13:03Такая штука как коэффициент пропускной способности Kvs это не линейная расчетная величина. И она приводится в Вашем данном случае при перепаде давления в 1кгс/см2. У Вас есть такой перпад давления на подающем и обратном коллекторе? Посчитайте по формуле Kvs при 20 кПа и 60 кПа перепада, и Вы узнаете хватит Вам расхода насоса или нет через этот байпас.так и у меня также и все работает. Вы думаете у Сухорукова, не могло быть такой проблемы, когда он обвязывал свои RTL через латунный тройник полдюймовый? В полне могло быть...! Просто на тот момент он четко понимал, что нагрев RTL головок по металлу может происходить, только за счет теплопроводности по металлу при остановленном потоке через термостатические клапаны этих головок.
Когда есть расход воды через термостатические клапаны теплых полов, то минимизируется эффект что вы описали выше.
Проверенно на себе!!!
Вы можете вставку сделать между Вашими RTL и колектором из той же п/п или м/п трубы, для минимизации теплопроводности по металлу.
Почему вы на сервоприводах не одобряете, что при таком подключении, на ваш взгляд, не так?
Про то как посчитать насос для для байпаса не понял? Перепад давления на коллекторе не считал, думал что там он не значителен.
1 кгс/см2 это же 100 КПа, может быть такой большой перепад? Запутался здесь что-то.
Подскажите, пожалуйста, какой длины у вас контура теплого пола в бане на РТЛ?
Что вы называете байпасным радиатором, радиатор без термоголовоки, который всегда проточный и установленный паралельно контурам теплого пола, уточните пожалуйста?
Регулятор прямого действия это типа редуктора давления (в гугле нашел только на трубопроводы большого диаметра), в каком месте его ставят, может у вас есть для примера, какой надо?
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Отлично я рад, что смог объяснить исчерпывающе.
электрические сервоприводы или же сервоприводы с температурными импульсами для меня неприемлемы. Не нравятся они мне. да и зачем? если есть более компактные термоклапаны и головки теплого пола не требующие занимания пространства и потребеления электроэнергии.
Что установлено на байпасе регулирующее устройство?
Если там очень незначительное сопротивление, то вода через него и побежит, не смотря на открытые термоголовки радиаторов и теплого пола.
да.
сомневаюсь. Поэтому я и задал Вам этот вопрос выше.
Если быть точным в туалете и ванной.. Приметрно с учетом подводящих труб 10 метров туалет и 12 метров ванная комната.
ДА, тот радиатор, что без термоголовок и прочей автоматической регулирующей арматуры.
Для примера только резьбовые на полдюйма минимум. Да, это регулятор давления работающий при условии, что если до него растет давление, когда все Ваши термоголовки на теплых полах и радиаторах позакрываются, этот регулятор расмахнется... Но тут есть проблема...
А куда девать тепло, что от котла и которое не способно быть рассеянно при помощи регулятора давления установленного на байпасе?
Поэтому радиатор на байпасе колекторов.
И вообще, пока не запустите не поймете где у Вас промахи.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
- можно вопрос ,клапан RTL- вот этот клапан ,прежде чем поставить ,какой методикой расчета вы пользовались . Что именно интересует , есть ветка. ваша .на каком -то расстоянии от котла и до вашего клапана есть радиаторы и после ,как вы рассчитывали потерю давления клапана RTL и той ветки после него ТП или как вы учли эту потерю ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:30
- Откуда: Ставрополь
- Мой котел: BAXI main 24fi
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Не по теме конечно , но подскажите , капает вода из предохранительного клапана , давление на 2 бар , при этом клапан срабатывает на 3 бар , котёл BAXI main 25fi , вчера сосед смотрел котёл , наверное открутил клапан пред., и из него слил воду , возможно что он не закрутил его ? Можно ли закрутить ? И как ? Либо уже менять ?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
- расширительный бак ,какое давление ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:30
- Откуда: Ставрополь
- Мой котел: BAXI main 24fi
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
plehan, это понятно , я говорю про то , что клапан должен сбрасывать воду с 3 бар , а из него сейчас капает вода
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
- проверка или замена.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
-Viken
Вам еще нужна инфа .,что запрашивали ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2019, 01:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Спасибо, теперь понятней стало.Steamboy писал(а): ↑12 дек 2019, 14:10Отлично я рад, что смог объяснить исчерпывающе.электрические сервоприводы или же сервоприводы с температурными импульсами для меня неприемлемы. Не нравятся они мне. да и зачем? если есть более компактные термоклапаны и головки теплого пола не требующие занимания пространства и потребеления электроэнергии.
Байпасный радиатор некуда ставить, там, где у меня в СО установлены радиаторы, они нужны мне с термоголовками.
По байпасу, что установлен в моей системе, информация на рисунках.
Байпас с возможностью настройки, минимальный КВС больше, чем весь расход моей системы, этим вроде бы настроить возможно?
Еще, не совсем понятно, тут выше написали:
Сообщение log-win » Вчера, 19:29
"Надо еще не забывать такие моменты, допустим у вас радиаторы своими термоголовками закроются, и полы тоже, и это будет чаще чем на оборот. У вас хватит протоки через байпас , чтобы котел не выдал ошибку ? А если вы откроете байпас так чтобы он взял на себя всю протоку, то тогда у вас не запустятся радиаторы и тем более полы, после открытия термоголовок, теплоноситель просто побежит там где ему легче это сделать, через байпас., что насос может выдавать".
В связи с чем котел может выдать ошибку в этом случаи, о чем тут речь?
В моем случаи при закрытии всех контуров, байпас будет настроен на напор 3 м вод. ст. где-то, через него и пойдет теплоноситель. При открытии любого из контуров коллектора, там потери напора будут ниже, туда и потечет теплоноситель, а байпас закроется.
Или я где-то ошибаюсь?
Последний раз редактировалось Viken 12 дек 2019, 22:43, всего редактировалось 11 раз.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:30
- Откуда: Ставрополь
- Мой котел: BAXI main 24fi
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
plehan, если его перекрыть на 3-4 дня ?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
- зачем ? Я не помню у бакси он обслуживаемый или нет , если да почистить ,если нет заменить . А вот перекрыть на свой страх и риск .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Самой простой... Я применял, так... Если длина одной ветки ТП пола 20 метров (из моего опыта), то ставить цирк насос на ТП, если меньше, то достаточно простого RTL.
Отвечу так... Постараюсь проще...
Низ моего настенного котла над полом примерно 1200 мм. Соответственно и штуцеры подачи и обратки СО котла на такой же высоте.
Врезку веток теплых полов я произвел на подающую и обратную линию котла на высоте 800 мм от низа котла, как раз над двумя 32-ми тройниками из п/п, которые разделяют мою СО отопления на две ветки, потому как у меня котел висит по середине динной стены дома. Тройники расположены под низом котла 1050 и 1100 мм (прямая и обратка СО соответственно).
Что касательно учета гидравлических потерь на ветках ТП... так это сводится к минимуму при том подключении, что я сделал у себя. Потому что, ветки теплого пола, считайте подключил напрямую к подаче и обратке котла, где на них приходится напор после котлового насоса и разряжение перед котловым насосом. То есть достаточный перепад давления, что бы они работали и одновременно не заморачиваться с каими-то там приближенными расчетами типа кем-то придуманная упрощенное значение 0,04 литра/метр длины ветки ТП.
Если не особо понятен мой ответ, то посмотрите мой пост под номером 28, там ссылки.
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Пожалуйста.
Нэмае за щё
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
поэтому водичка и побежит через байпас
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
о недостаточности протока через байпас (который прижат помаксимуму, что бы вода текла через радиаторы и ТП), когда закроются все головки на радиаторах и ТП.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
байпас имеет какое-то автоматическое устройство по отслеживанию перепада давления на нем?
Если такогового устройства нет, то байпас автоматически сам не закроется.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
-
- Забегающий
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2019, 01:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Если такогового устройства нет, то байпас автоматически сам не закроется.
[/quote]
Если на байпасе будет установлен перепад давоения 30 КПа, что на 15% больше чем потери давления в любом луче коллектора, при этом на байпасе будет расход, согласно таблице его рабочих параметров = 3,22 м3/ч , то теплоноситель не побежит в байпас, пока не закроются все лучи коллектора, так как все лучи коллектора имеют меньший расход и меньшие потери давления, чем байпас.
Также, расход 3,22 м3/ч вполне достаточен, чтобы котел не выдавал ошибку на режиме работы насоса котла через байпас.
Для насоса котла и потери давления и расход через байпас в рабочей зоне, согласно графику от производителя котла.
Байпас не имеет автоматического устройства, там установлена пружина, жесткость которой настраивается на величину потери давления, при достижении значения потери давления, пружина сжимается, открывается клапан байпаса и теплоноситель течет через байпас. При уменьшении перепада давления, когда открывается какой-то из лучей коллектора, пружина закрывает клапан.
Что не так?
поэтому водичка и побежит через байпас
Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
о недостаточности протока через байпас (который прижат помаксимуму, что бы вода текла через радиаторы и ТП), когда закроются все головки на радиаторах и ТП.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
байпас имеет какое-то автоматическое устройство по отслеживанию перепада давления на нем?
Если такогового устройства нет, то байпас автоматически сам не закроется.
[/quote]
Если на байпасе будет установлен перепад давоения 30 КПа, что на 15% больше чем потери давления в любом луче коллектора, при этом на байпасе будет расход, согласно таблице его рабочих параметров = 3,22 м3/ч , то теплоноситель не побежит в байпас, пока не закроются все лучи коллектора, так как все лучи коллектора имеют меньший расход и меньшие потери давления, чем байпас.
Также, расход 3,22 м3/ч вполне достаточен, чтобы котел не выдавал ошибку на режиме работы насоса котла через байпас.
Для насоса котла и потери давления и расход через байпас в рабочей зоне, согласно графику от производителя котла.
Байпас не имеет автоматического устройства, там установлена пружина, жесткость которой настраивается на величину потери давления, при достижении значения потери давления, пружина сжимается, открывается клапан байпаса и теплоноситель течет через байпас. При уменьшении перепада давления, когда открывается какой-то из лучей коллектора, пружина закрывает клапан.
Что не так?
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Тут видимо опечатка?
а остановку по перегреву учли?
А все остальное, так...
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
-
- Забегающий
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2019, 01:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Нет опечатки, а что не так?
Остановки по перегреву не будет, насос котла будет всегда работать, горелка будет выключаться по установленной температуре.
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Ребят, а вот что за шляпка под отвертку посреди насоса?
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
все правильно.
Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:
dinozavr,
воздушник насоса
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Это пробка, закрывает торец вала, а на валу шлиц, чтоб можно было вручную провернуть
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
То есть, она ничего не регулирует? Просто вопрос возник - а может у насоса упасть производительность? 7 лет котлу.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Может: износ, отложения на рабочем колесе, загрязнение подшипников и зазора ротор-статор, подсел конденсатор...
Но скорее всего дело не в насосе....
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
А в чем? котел работает нормально, давление в расширительном около 1 очка, воздуха нет в системе, но в этом году перестал прогревать дальние ветки в доме...
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
В правильно спроектированной, качественно собранной и отбалансированной системе отопления все греется РАВНОМЕРНО, даже если с насосом что-то не то...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
В том то и проблема, что 6 лет грело все нормально...
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
давно чистоту основного теплообменника проверяли?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
Ни разу, мастера вызывали, он пришел, параметры проверил, сказал, что все норм, деньги взял и ушел
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Характеристики расход/напор насоса котла Baxi eco 4 s 10f из инструкции.
золотой клиент - ничего мастер не починил, а ему еще и денег дали...
побольше таких клиентов в новом году...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 40 Ответы
- 2981 Просмотры
-
Последнее сообщение Evdoha
-
- 3 Ответы
- 1542 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
-
- 0 Ответы
- 2284 Просмотры
-
Последнее сообщение Bureaucrat
-
- 4 Ответы
- 2057 Просмотры
-
Последнее сообщение Igor-dok
-
- 9 Ответы
- 1132 Просмотры
-
Последнее сообщение Advokat-donetsk
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость