Страница 1 из 1

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 20 ноя 2020, 18:08
Гога
Здравствуйте. Неделю назад запустил котел. К нему подключил ZONT H1-V + OpenTerm
Отопление исключительно теплыми полами. Котел напрямую подключен к коллектору ТП.
Температура подачи 30
Температура обратки 26

После запуска zont показывает уровень модуляции горелки 1-2%. До 100% при переключении на ГВС.

Такое возможно, или zont "врет"?

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 21 ноя 2020, 19:41
Bahus
1-2% имеется ввиду плюсом к минималке. Я думаю так. Ибо 0 это минимальная мощность котла.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 07:40
Гога
Bahus писал(а):
21 ноя 2020, 19:41
1-2% имеется ввиду плюсом к минималке. Я думаю так. Ибо 0 это минимальная мощность котла.
Т.е., zont показывает относительное значение мощности?
Скорее всего, Вы правы. За неделю эксплуатации счетчик намотал 78 м3 газа.
У разных газ. котлов минимальная мощность отличается. При таком подходе к измерению, это странное решение.
Интересно, это особенность подхода к измерению zont или других термостатов тоже?

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 19:08
tsv63
Гога писал(а):
22 ноя 2020, 07:40
Интересно, это особенность подхода к измерению zont или других термостатов тоже?
Термостаты/контроллеры/климатические регуляторы тут не причём с их особенностями, ибо что заложено протоколом OpenTherm в мозги котла конкретного бренда, то и получите.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 19:38
Гога
[/quote]
Термостаты/контроллеры/климатические регуляторы тут не причём с их особенностями, ибо что заложено протоколом OpenTherm в мозги котла конкретного бренда, то и получите.
[/quote]

Понял. А есть ли мануал, в котором описана конкретная реализация openterm для моего котла? Уж больно интересно стало. Где его можно скачать?

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 19:49
tsv63
Гога писал(а):
22 ноя 2020, 19:38
А есть ли мануал, в котором описана конкретная реализация openterm для моего котла? Уж больно интересно стало. Где его можно скачать?
Такого в паблике нет. Если есть желание, читайте протокол https://www.domoticaforum.eu/uploaded/A ... 20v2-2.pdf, ну и приблизительные возможности брендов здесь, если вашего в списке нет, ищите по совместимости электронных плат http://otgw.tclcode.com/matrix.cgi#boilers%C2%A0

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 19:58
Steamboy
Гога писал(а):
22 ноя 2020, 19:38
А есть ли мануал, в котором описана конкретная реализация openterm для моего котла?
принцип для всех котлов с протоколом опен терм одинаков: https://www.td-viko74.ru/xlsprice/file000000340.pdf

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 21:12
tsv63
Steamboy писал(а):
22 ноя 2020, 19:58
принцип для всех котлов с протоколом опен терм одинаков: https://www.td-viko74.ru/xlsprice/file000000340.pdf
Опять зонт, куда же без него... Протокол OpenTherm, а равно как и другие, это цифровая система связи для обмена данными между
двумя микропроцессорными устройствами...

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 21:18
Steamboy
tsv63 писал(а):
22 ноя 2020, 21:12
а равно как и другие,
о чём я и говорил...
tsv63 писал(а):
22 ноя 2020, 21:12
Опять зонт, куда же без него...
Я не на это хотел обратить внимание автора как простого пользователя. Что в зонте, что во встроенном в котёл протоколе один и тот же принцип работы.
По-русски ПИД-регулятор, просто его маркетологи так обозвали. В худшем случае ПИ-регулятор.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 21:35
tsv63
Есть ещё и кривые, сухой контакт, то же регулятор.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 22 ноя 2020, 22:44
Steamboy
tsv63 писал(а):
22 ноя 2020, 21:35
сухой контакт, то же регулятор.
дискретность вообще не считаю за регулятор...
tsv63 писал(а):
22 ноя 2020, 21:35
Есть ещё и кривые,
Да, согласен условие для ПИД-регулирования.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 08:47
Гога
[/quote]
Такого в паблике нет. Если есть желание, читайте протокол https://www.domoticaforum.eu/uploaded/A ... 20v2-2.pdf, ну и приблизительные возможности брендов здесь, если вашего в списке нет, ищите по совместимости электронных плат http://otgw.tclcode.com/matrix.cgi#boilers%C2%A0
[/quote]

Посмотрел http://otgw.tclcode.com/. Реализованную спецификацию openterm для своего котла не обнаружил. Поиск по совместимости плат совсем сложный вариант для меня.

Все-таки, кто-то из специалистов может ответственно сказать, реализованная спецификация openterm для duo-tec compact обеспечивает возможность получения абсолютного значения уровня модуляции горелки или нет?

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 09:34
tsv63
Steamboy писал(а):
22 ноя 2020, 22:44
дискретность вообще не считаю за регулятор...
Тем не менее...
Steamboy писал(а):
22 ноя 2020, 22:44
Да, согласен условие для ПИД-регулирования.
ПИД к кривым ни какого отношения не имеет. Или ПИД, или кривые. Разные типы регуляторов.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 09:58
Гога
Bahus писал(а):
21 ноя 2020, 19:41
1-2% имеется ввиду плюсом к минималке. Я думаю так. Ибо 0 это минимальная мощность котла.

Пришел ответ от microline "за ноль принимается уровень модуляции для минимально допустимой мощности.
Именно такая логика отображения данного параметра"

Илья прав? для котлов baxi zont всегда отображает уровень модуляции относительно минимальной мощности котла?

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 10:07
tsv63
Бред какой то: "за ноль принимается уровень модуляции...". В протоколе нет такого условия, или котёл отдаёт по ОТ уровень в абсолютной величине от 0 до 100 , или вовсе нет (как в случае с моим котлом). И эту величину вы можете оценивать либо визуально, либо на слух, по тому как работает горелка.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 10:25
Bahus
Почему бред? В том-то и дело, что минимальная мощность у котла может быть разной. И регулятору этот минимум неведом. Поэтому он может оперировать только величиной напряжения на модуляторе. Вспомните F-настройки мощности контуров на плате. Там 0% тоже на минуточку обозначает минимальную мощность, ниже которой не урониться.
Я думаю при таком раскладе максимум что можно сделать - в ЛК микролайна сделать дополнительный реквизит, в который пользователь самостоятельно будет заносить минимальную мощность своего пепелаца. Тогда и график отрисовывать по-другому можно было бы. Но, думаю, это нафиг никому не упало.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 10:51
tsv63
Bahus писал(а):
23 ноя 2020, 10:25
Почему бред?
Потому, что описанного условия в протоколе нет. Это абсолютная и без условная величина, на сколько горелка с модулировала, на столько %% котёл и передал, а мы увидели. Полагаю, это самодеятельность микролайна.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 11:09
Гога
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 10:51
Bahus писал(а):
23 ноя 2020, 10:25
Почему бред?
Потому, что описанного условия в протоколе нет. Это абсолютная и без условная величина, на сколько горелка с модулировала, на столько %% котёл и передал, а мы увидели. Полагаю, это самодеятельность микролайна.
Я первый с таким вопросом обратился?
У других счастливых обладателей газовых котлов такой вопрос ранее не возникал?
Поделитесь, люди !

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 11:34
Bahus
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 10:51
на сколько горелка с модулировала
Правильно. Процент открытия КАТУШКИ МОДУЛЯТОРА. 0% открытия - минимум мощности модулятора. Но за постоянный минимальный расход отвечают другие катушки и они не регулируются.
Впрочем это лишь мои предположения. Может на самом деле и не так.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 12:52
tsv63
Гога писал(а):
23 ноя 2020, 11:09
Поделитесь, люди !
Это вы поделитесь... Что у вас с котлом происходит по уровню модуляции (визуально/на слух по шкале 0...100 и что на показометре, где то там...).

Отправлено спустя 45 минут 25 секунд:
Bahus писал(а):
23 ноя 2020, 11:34
Но за постоянный минимальный расход отвечают другие катушки и они не регулируются.
Т.е. в котле ТС именно такой регулятор подачи газа, в моём сит сигма 845 полностью модулируемый.
Bahus, судя по мануалу в котле ТС вообще нет катушки модулятора, поправьте если не прав.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 15:58
Bahus
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 13:37
полностью модулируемый
Это вам так кажется.
На клапане 3 соленоида. 2 запорных и один модуляционный.
На запорные катушки подается 220В. Там всего 2 варианта - либо открыты, либо закрыты. Если одна из катушек выходит из строя - газ на горелку не подастся в принципе.
3 катушка модуляционная. Подается туда постоянное напряжение небольшой величины (плата даёт команду какое напряжение подавать). На ней же регулируется минимальное и максимальное давление на горелке (механически).
Так вот - если вы отключите данную катушку - котел перейдет в режим минимальной мощности.
Вот, если интересно, почитайте. В том числе про 845-ю Сигму.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 13:37
судя по мануалу в котле ТС вообще нет катушки модулятора, поправьте если не прав.
Там конденсационник. У них принципиально другая схема работы, в том числе и модуляции. Но минимальную мощность никто не отменял (у Duo-tec compact 1.24 примерно 3,5 кВт)

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:
Прошелся по одной из ссылок выше (файл описания протокола).
Читаю:
17
Relative Modulation Level
f8.8
0..100
Percent modulation between min and max modulation levels. i.e. 0% = Minimum modulation level 100% = Maximum modulation level
Для французов и прочих немцев:
Процент модуляции в диапазоне min и max уровнями модуляции, т.е. 0% - минимальный уровень модуляции, 100% - максимальный уровень модуляции
Среднестатистический традиционный 24-кВт настенник оснащен газовым клапаном с диапазоном модуляции мощности 9-24 кВт (у ТС конденсационник с 3,4-24 кВт).
О чем ещё говорить? Считаю что Микролайновцы отписались вполне правильно и нет там никакой самодеятельности.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 16:56
tsv63
Bahus писал(а):
23 ноя 2020, 16:30
3 катушка модуляционная. Подается туда постоянное напряжение небольшой величины (плата даёт команду какое напряжение подавать).
Там импульсное ШИМ.
Bahus писал(а):
23 ноя 2020, 16:30
Там конденсационник. У них принципиально другая схема работы, в том числе и модуляции.
Какой клапан у котла ТС, 848? Так у него два клапана запорного действия. Что модулирует?
Да, собственно и не принципиально. Принципиально, что котёл отдаёт в ID17 протокола мастеру и отдаёт ли вообще...

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 18:00
Bahus
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 16:56
Что модулирует?
Конденсационники модулируют вентилятор. То есть не газ, а воздух. Поэтому глубина модуляции выше чем у традиционников.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 16:56
Там импульсное ШИМ
Я к тому, что логика котла этим занимается. Как это реализовано - не принципиально.

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 18:35
Starik
tsv63 писал(а):
23 ноя 2020, 16:56
Там импульсное ШИМ.
Но всё зависит от механической настройки клапана и состояния штока модулятора. :) Это к тому, что по импульсам будет 50%, а шток модулятора (ввиду ряда причин) сместится всего на четверть от полного хода. Или обратная ситуация: со 100% к нулю не захочет двигаться. :) Но электроника этого не "увидит".

Уровень модуляции горелки Baxi Duo-tec Compact G1.24

Добавлено: 23 ноя 2020, 18:48
tsv63
Bahus писал(а):
23 ноя 2020, 18:02
Конденсационники модулируют вентилятор.
Понял, спасибо.