Котел + приточка + бойлер

[ditec]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Есть несколько вопросов, помогите чайнику

Котел Baxi Main 24 Fi - с приоритетом по ГВС - а что происходит в момент открытия крана ГВС например на кухне (все в зимнем режиме)?
отключается ли в этот момент встроенный циркуляционный насос?
перекрывается ли проток воды в теплообменнике со стороны отопления?
теплообменник битермический - соответственно он состоит как бы из двух половин, которые находятся над одной горелкой, это так?
и в момент включения ГВС - сторона с отоплением все равно нагревается, это так?

хочу подключить бойлер косвенного нагрева к этому котлу + на магистрали отопления висит смесительный узел для калорифера приточно-вытяжной вентиляции + висит смесительный узел для теплого пола(квартира обогревается только теплым полом)

[Bahus]

Котел Baxi Main 24 Fi - с приоритетом по ГВС - а что происходит в момент открытия крана ГВС например на кухне (все в зимнем режиме)?
отключается ли в этот момент встроенный циркуляционный насос?
перекрывается ли проток воды в теплообменнике со стороны отопления?
теплообменник битермический - соответственно он состоит как бы из двух половин, которые находятся над одной горелкой, это так?
и в момент включения ГВС - сторона с отоплением все равно нагревается, это так?

При переходе в режим ГВС просто выключается циркуляционный насос.
Перекрываться ничего не перекрывается.
Теплообменник состоит не из двух половинок (это просто схематично так нарисовано. Подозреваю даже о какой картинке вы говорите. Теплообменник выполнен "трубка в трубке". Наружняя трубка - отопление, в центре - ГВС. Отопление - коллекторная схема, ГВС идет змейкой. Патрубке для каждого контура находятся с одной стороны оба. При работе ГВС теплоноситель в теплообменнике тоже греется, но тепло все равно снимается в холодную санитарную воду.
На битермик приляпать бойлер очень и очень проблематично. А завязать на котел и вообще невозможно (если не ошибаюсь).

[ditec]

Теплообменник состоит не из двух половинок (это просто схематично так нарисовано. Подозреваю даже о какой картинке вы говорите. Теплообменник выполнен "трубка в трубке". Наружняя трубка - отопление, в центре - ГВС. Отопление - коллекторная схема, ГВС идет змейкой. Патрубке для каждого контура находятся с одной стороны оба. При работе ГВС теплоноситель в теплообменнике тоже греется, но тепло все равно снимается в холодную санитарную воду.

А есть ли картинка и схема самого теплообменника?

[Bahus]

Страница 140 каталога

[Kopos]

На Т.П.и т.д. есть доп насосы?
Переделать теоретически возможно.
Выход.
Попросту ставить гидроразделитель, загружать котёл на максимум.
Устанавливаем доп. автоматику на насосы .
Работать будет.Минусы; дорого (превысит стоимость котла,нормальная автоматика) и данный котёл не предназначен для такой работы.

[ditec]

Страница 140 каталога

а что такое автоматический байпасный клапан и когда он срабатывает?
зонд НТК - это просто термодатчик? ага, нашел его, этот вопрос снят

[ditec]

На Т.П.и т.д. есть доп насосы?
Переделать теоретически возможно.
Выход.
Попросту ставить гидроразделитель, загружать котёл на максимум.
Устанавливаем доп. автоматику на насосы .
Работать будет.Минусы; дорого (превысит стоимость котла,нормальная автоматика) и данный котёл не предназначен для такой работы.

в каждом смесительном узле есть насос
а что значит не предназначен для такой работы?

[ditec]

При переходе в режим ГВС просто выключается циркуляционный насос.
Перекрываться ничего не перекрывается.

подскажите пожалуйста, при каких еще условиях отключается циркуляционный насос?

[BAXI - Volga]

На котлах с битермическим т/о насос выключается:
1) в режиме ГВС
2)в режиме отопления в том случае когда установлен комнатный термостат - насос выключатся по сигналу термостата с выбегом на 3 мин.
Что касаемо бойлера, то подключить его на MAIN нельзя. Единственное проверенное на практике решение - установка накопительного электрического водонагревателя на линию ГВС. Работает как накопительный бак и поддерживает температуру за счёт ТЭНа.

[ditec]

На котлах с битермическим т/о насос выключается:
1) в режиме ГВС
2)в режиме отопления в том случае когда установлен комнатный термостат - насос выключатся по сигналу термостата с выбегом на 3 мин.
Что касаемо бойлера, то подключить его на MAIN нельзя. Единственное проверенное на практике решение - установка накопительного электрического водонагревателя на линию ГВС. Работает как накопительный бак и поддерживает температуру за счёт ТЭНа.

спасибо
не стоит быть столь критичным, весь вопрос в контроллере и управлении распределением отопления

[BAXI - Volga]

Разговор о том, что котлы с битермическим т/о не могут управлять бойлером. А с помощью внешних устройств конечно можно делать разные схемы. В этом случае котёл просто даёт теплоноситель установленной температуры, а Вы распределяете его как пожелаете. Конечно лучше взять одноконтурный котёл - больше возможностей да схема будет дешевле....

[ditec]

Разговор о том, что котлы с битермическим т/о не могут управлять бойлером. А с помощью внешних устройств конечно можно делать разные схемы. В этом случае котёл просто даёт теплоноситель установленной температуры, а Вы распределяете его как пожелаете. Конечно лучше взять одноконтурный котёл - больше возможностей да схема будет дешевле....

просто не хочу еще и котел покупать и еще всякие проекты, а этот вроде бы достаточно надежен, судя по отзывам.
А для управления приоритетом между ГВС(в бойлере) - отопление(+калорифер приточки) планирую использовать трехходовой смесительный вентиль на обратке. А также задействовать контур ГВС котла для предварительного нагрева воды перед поступлением ее в бойлер. Соответственно хотел узнать в какие моменты, а особенно аварийные - должен останавливаться котловой насос.

[vitalyti]

не парься, ставь последовательно бойлер, не насосы не управление не нужно.
поставиш нужную температуру для гвс на котле и всё. на отопление и вентиляцию у тебя узлы стоят. приоритет гвс ставь 1 от котла.если воду всю не потратиш проблем не будет совсем.

при полном расходе воды в бойлере не большой дискомфорт может быть)))

[BAXI - Volga]

Ох и мудрите Вы!!! В технике чем проще тем надёжнее...
Непонятно что Вы задумали - использовать контур ГВС для заполнения бойлера? а контур отопления для подогрева этого же бойлера? и как это 3-х ходовой у Вас на обратке?
Нарисуйте-ка нам схему дорогой товарищ!

[vitalyti]

предворительный подогрев воды будет выключать подогрев бойлера, уберёт + бойлера перед проточником (работа на несколько точек). бессмысленно

[ditec]

предворительный подогрев воды будет выключать подогрев бойлера, уберёт + бойлера перед проточником (работа на несколько точек). бессмысленно

почему уберет? ведь оба контура останутся в работе, если не отключать насос...

[ditec]

Ох и мудрите Вы!!! В технике чем проще тем надёжнее...
Непонятно что Вы задумали - использовать контур ГВС для заполнения бойлера? а контур отопления для подогрева этого же бойлера? и как это 3-х ходовой у Вас на обратке?
Нарисуйте-ка нам схему дорогой товарищ!

я не художник

[BAXI - Volga]

И как Вы до всего этого додумались?!
Как при такой схеме контролируется температура воды в бойлере?
На обратке 3-х ходовой? и кто им управляет? и откуда эти цифры в % ?
Уж извините, но на мой взгляд это бред....

[ditec]

И как Вы до всего этого додумались?!
Уж извините, но на мой взгляд это бред....

поэтому я и спросил, "когда отключается насос котла", а не "как подключить все это хозяйство?"

[BAXI - Volga]

Тогда ответ уже прозвучал ранее и предложена простая и рабочая схема:

На котлах с битермическим т/о насос выключается:
1) в режиме ГВС
2)в режиме отопления в том случае когда установлен комнатный термостат - насос выключатся по сигналу термостата с выбегом на 3 мин.
Что касаемо бойлера, то подключить его на MAIN нельзя. Единственное проверенное на практике решение - установка накопительного электрического водонагревателя на линию ГВС. Работает как накопительный бак и поддерживает температуру за счёт ТЭНа.

[ditec]

Тогда ответ уже прозвучал ранее и предложена простая и рабочая схема:

так я уже и понял
в аварийных режимах, соответственно, тоже отключается - вопрос в том, во всех ли?

[BAXI - Volga]

Котёл работает по определённому алгоритму зашитому в плату. Алгоритм составлен исходя из требований по безопасной эксплуатации газового оборудования - в случае возникновения неисправностей котёл выдаёт ошибки, некоторые из которых приводят к блокировке котла. Так вот если рассмотреть ошибки с блокировкой то они могут останавливать насос - но не все !!! Так что влиять на включение или выключение насоса мы никак не можем - котёл всё делает сам...
Вам как пользователю информация простая - в режиме ГВС насос молчит, а в отоплении работает.

[ditec]

Котёл работает по определённому алгоритму зашитому в плату. Алгоритм составлен исходя из требований по безопасной эксплуатации газового оборудования - в случае возникновения неисправностей котёл выдаёт ошибки, некоторые из которых приводят к блокировке котла. Так вот если рассмотреть ошибки с блокировкой то они могут останавливать насос - но не все !!! Так что влиять на включение или выключение насоса мы никак не можем - котёл всё делает сам...
Вам как пользователю информация простая - в режиме ГВС насос молчит, а в отоплении работает.

как я понял насос отключается в следующих случаях:

1. разбор ГВС
2. Защитный термодатчик. Это устройство, чувствительный элемент которого расположен на нагнетании системы отопления, прекращает подачу газа на горелку в случае перегрева
воды в первичной системе - котел блокируется.
3. Датчик гидравлического давления - недостаток воды в системе отопления. Это устройство допускает зажигание главной горелки только при давлении выше 0,5 бар в установке.
4. Неисправность зонда системы отопления.

во всех остальных случаях срабатывания от других систем защиты котла - остановка насоса не требуется?

что такое "Автоматический байпасный клапан" на линии отопления и при каких условиях он должен срабатывать?

[BAXI - Volga]

В случае блокировки по Е01(нет розжига) и в случае блокировки по Е10(нет давления воды) насос останавливается.
Байпас это отдельная линия в котле с клапаном который открывается автоматически если циркуляция в системе отопления невозможна.

[ditec]

В случае блокировки по Е01(нет розжига) и в случае блокировки по Е10(нет давления воды) насос останавливается.
Байпас это отдельная линия в котле с клапаном который открывается автоматически если циркуляция в системе отопления невозможна.

спасибо, пока больше нет вопросов

[ditec]

добрый день
подскажите пожалуйста каков максимальный расход воды в контуре отопления у BAXI MAIN 24 Fi?

[BAXI - Volga]

Это зависит от работы циркуляционного насоса. В инструкции указан график работы насоса, который показывает зависимость расхода и напора. Расход зависит от гидравлического сопротивления системы отопления. Рабочая точка насоса - реальный расход должен находиться в середине кривой. это примерно около 1 м.куб/час

[ditec]

Это зависит от работы циркуляционного насоса. В инструкции указан график работы насоса, который показывает зависимость расхода и напора. Расход зависит от гидравлического сопротивления системы отопления. Рабочая точка насоса - реальный расход должен находиться в середине кривой. это примерно около 1 м.куб/час

то есть Kvs смесительного клапана, для системы отопления на этом котле, равное 1,6 - будет достаточным для снятия с котла максимально возможно мощности?
(в том числе и в случае использования гликолевых теплоносителей вместо воды)?

[BAXI - Volga]

Ну здрасте приехали....
До антифризов дошли...
Полную мощность на гликолевых растворах снять вряд ли возможно, потому что теплоёмкость их значительно меньше чем у воды.
Во-вторых применение таких растворов на битермиках противопоказано, да и бессмысленно.

Что касаемо расчётов расхода то существует формула: G= (3,6*Q)/c*Δt
G-расход - в Вашем случае около 1 куба/час
Q- тепловая мощность
с - теплоёмкость воды =4,18(этот параметр у гликолей значительно ниже)
Δt - разница температуры между подачей и обраткой
Вот и считайте... что при расходе чуть более 1 куба и Δt около 15-20гр на воде можно передать 24 Квт....

[ditec]

Ну здрасте приехали....
До антифризов дошли...
Полную мощность на гликолевых растворах снять вряд ли возможно, потому что теплоёмкость их значительно меньше чем у воды.
Во-вторых применение таких растворов на битермиках противопоказано, да и бессмысленно.

Вот и считайте... что при расходе чуть более 1 куба и Δt около 15-20гр на воде можно передать 24 Квт....

спасибо
так какая цифра Kvs клапана? 1,6 - исходя из максимального протока?
нашел на сайте ESBE табличку - согласно нее при дельте 15гр, чтобы снять 25кВт с батарей нужен клапан с Kvs=4
что же брать? так как зимой будет периодически требоваться полная мощность
а брать клапан с запасом - тоже не правильно

мысли по использованию гликолевых растворов возникают по причине наличия воздушного теплообменника в вентиляшке - боюсь аварийной разморозки, а городить пластинчатый теплообменник, громоздко и дорого.
а почему "применение таких растворов на битермиках противопоказано"? - мануале написано, что пропиленгликоль - можно.