Какой антифриз можно использовать?

Сообщение **andrewig19** » 07 окт 2014, 10:08

Здравствуйте, какой антифриз (основной состав) можно использовать с котлом Nuvola3? Буду использовать котел для отопления ТП из PEX-B.

Сообщение **BAXI-Ural** » 07 окт 2014, 19:47

Если пропиленгликолевый, то с концентрацией 23-25% (это температура начала кристализации -9-10С),
этиленгликолевый официально запрещен к применению в двухконтурных котлах.
Обязательно использование гидрострелки.

Сообщение **Togi** » 01 сен 2015, 14:38

Мы использовали пропиленгликоль, даже не рассматривайте в любую систему отопления этиленгликоль он слишком токсичен. Я тоже не так давно, переводил систему отопления на антифриз, много читал о плюсах и минусах таких систем.

Сообщение **garry** » 01 сен 2015, 19:01

А что спасет антифриз, сортир, хвс, бойлер в котле? Лучше гсм контроллер поставить.

Сообщение **Bahus** » 01 сен 2015, 23:28

Игорь, ты иногда отличные посты выдаешь. Но вот как бы их в словесную форму нормальную обернуть? Ведь люди-ж ничего не поймут...Тяжело 3 строчки больше написать?

Сообщение **garry** » 02 сен 2015, 08:36

Народ не любит читать длинные посты, если по делу, то ни разу не видел чтоб кто-то был доволен от последствий антифриза. Самый большой ущерб был - бойлер разорвало, трубы водяные, смесители грое, два туалета, биде, и каток по всему дому, ламинат тоже скорее всего, обои. Зато радиаторы люминиевые целы. А то что люди обои покупают по 7 косарей за рулон, это не люминиевый радиатор за 3000. Так что у антифриза есть только одно применение - через теплообменник отапливать дорожки на улице, чтоб снег таял и не чистить его.

Сообщение **andrewig19** » 02 сен 2015, 08:54

Не хочу, чтобы замерзли трубы теплого пола.

Сообщение **vladtsit** » 09 сен 2015, 14:43

Кто-нибудь осилил ответ уважаемого Garry?
Первая часть часть текста антифриз нужен - вторая часть - ни в коем случае. А вы как поняли?

vladtsit писал(а): Кто-нибудь осилил ответ уважаемого Garry?
Первая часть часть текста антифриз нужен - вторая часть - ни в коем случае. А вы как поняли?

Да, все изложено ясно и понятно.
Если в доме антифриз, спасается только отопление, остальное рвет (холодную и горячую воду) и заливает к чертям собачьим. Если ставить джиэсэмку, то собственник узнает информацию о состоянии дома (тепло, холодно, свет и тд), но он может не доехать до дома, не дозвониться до сторожа, соседа и тд. и в итоге исход тот же.
Генератор с автозапуском - тема. Ах да, забыл, топлива нет, тоже привет)

Сообщение **andrewig19** » 09 сен 2015, 16:29

стройгазсервис писал(а):
vladtsit писал(а): Кто-нибудь осилил ответ уважаемого Garry?
Первая часть часть текста антифриз нужен - вторая часть - ни в коем случае. А вы как поняли?
Если в доме антифриз, спасается только отопление, остальное рвет (холодную и горячую воду) и заливает к чертям собачьим.

Да, но в таком случае чинить только трубы водоснабжения, а не теплый пол со вскрытием плиты перекрыия, в которую он залит.

Сообщение **electric** » 09 сен 2015, 16:47

Компромисс. Теплый пол - антифриз - теплообменник - вода

Вы забываете про ущерб, нанесенный водой (стены, полы, до кучи короткое замыкание, со всеми вытекающими)

Сообщение **andrewig19** » 09 сен 2015, 16:58

стройгазсервис писал(а): Вы забываете про ущерб, нанесенный водой (стены, полы, до кучи короткое замыкание, со всеми вытекающими)

Но трубы тёплого пола чинить не надо. Это сложно и дорого.

andrewig19 писал(а):
стройгазсервис писал(а): Вы забываете про ущерб, нанесенный водой (стены, полы, до кучи короткое замыкание, со всеми вытекающими)
Но трубы тёплого пола чинить не надо. Это сложно и дорого.

Да, трубы чинить не надо))

Сообщение **vladtsit** » 10 сен 2015, 00:02

Спасибо за комментарии.
Вообще для себя решил:
1) заливаю антифриз для того чтобы отключать один из контуров для экономии энергии на даче, так как езжу туда только на выходные.

2) Делаю все возможное (GSM система, резервирование электричества в идеале на пару суток, удалённый контроль котла) чтобы снять риски замерзания водопровода, так как сливать его раз в неделю перед отъездом еще не придумал как.

Владимир

Сообщение **garry** » 10 сен 2015, 00:48

Теплый пол на pex вряд ли порвет, а по поводу антифриза вспомните меня погда котел крякнет и вам его задорого починят, это суровая правда жизни, все котлы на антифризе кипят.

Сообщение **Денис_** » 03 дек 2015, 23:16

Я против антифриза

Сообщение **Bahus** » 04 дек 2015, 21:56

Попрошу аргументы. Иначе потру все посты к едреням.!!!

Сообщение **ARedkov** » 01 фев 2016, 14:07

К сожалению никто не пишет, как именно этиленгликоль опасен в двухконтурных котлах. В инструкции прямого запрета на его использование нет.

В Nuvola 3 есть такой замечательный кран подпитки системы отопления, черненький такой. Так вот, в компании Baxi недодумались поставить обратный клапан и если давление с системе холодного водоснабжения ниже, чем в системе отопления, или данный кран подпускает теплоноситель попадает в систему холодного водоснабжения (т.е. дальше в питьевую воду).

Смертельная доза для взрослого - 150 мг, для ребенка - 50 мг.

Я понимаю, что не нужно краники дергать, и прочее, но сделать защиту от дурака можно было бы...

Кстати, запускали котел в официальном сервисе, про этиленгликоль не предупредили... Сливал воду на зиму, перепутал этот кран (до крана слива воды без снятия нижней панели не добраться, тоже глупость). В итоге, в ХВС этиленгликоль...

Сообщение **Bahus** » 01 фев 2016, 14:43

Вот вы сами и ответили. Именно поэтому в двухконтурных котлах запрещено использование этиленгликолевых антифризов.
А кран подпитки... Да он на всех моделях без обратного клапана. Да и у других производителей не помню подобного.

Сообщение **ARedkov** » 01 фев 2016, 15:12

Bahus, А где это написано, что запрещено?
В инструкции написано, что рекомендуется пропиленгликоль. Кстати, у пропиленгликоля тоже есть летальная доза.

Интересен больше вопрос проектирования, в чем проблема поставить обратный клапан, если будет разрыв в контуре ГВС-Отопление - это не страшно, а вот Отопление-ХВС - это плохо, даже с пропиленгликолем.

И да, я ответил на свой вопрос, чтобы другие знали. Про другие котлы не в курсе, но просто ожидаешь некоторой продуманности европейцев, на практике получается безолаберность. Я не понимаю, зачем делать кран подпитки открытым, да еще и без защиты ...

Вообщем, как пользователь я расстроился, и в котле, и в сервисном центре, который ничего не сказал, и в инструкции к котлу.

Сообщение **plehan** » 01 фев 2016, 16:41

ARedkov писал(а): А где это написано, что запрещено?

- у вас в проекте должно быть отражено о теплоносителе , его типе , прочтите там. Соответственно если решено применять теплоноситель ( антифриз ) , то забота о безопасной работе системы лежит на проектной организации и в частности техническое решение о недопустимости смешивания антифриза с питьевой водой ! Но если проектировщиком выступает сам владелец котла, он и несет полную ответственность !
Для примеру вайлант не допускает вообще антифриз , только если через теплообменник !

Инструкцией к котлу нужно руководствоваться если она не противоречит действующим строительным нормам и тому подобныных норм .

Сообщение **Bahus** » 01 фев 2016, 18:23

Вот эта статья. размещена в библиотеке документов сайта Baxi.ru

ARedkov писал(а): в чем проблема поставить обратный клапан

А смысл? Ежели теплообменник между контурами пробьет - получите то же самое. И тут обратный клапан уже не спасет.

ARedkov писал(а): если будет разрыв в контуре ГВС-Отопление - это не страшно, а вот Отопление-ХВС - это плохо, даже с пропиленгликолем

Тут вот не понял совсем. Отличие-то в чем? В котле ХВ после теплообменника становится ГВ. И какая разница где попадет? Магистраль-то одна и та же.

ARedkov писал(а): И да, я ответил на свой вопрос, чтобы другие знали

Просто казалось, что эта аксиома довольна избита и упоминать ее очередной раз излишне. Этиленгликоль - ЯД.
Ну и по поводу других котлов. Если взять флагманов европейцев - там конструкция на эту тему абсолютно идентична. Подпиточный узел снаружи, дабы пользователь мог оперировать. Никаких обратных клапанов. Отличие только одно - все производители ЗАПРЕЩАЮТ использовать антифриз со своими котлами. Baxi в этом смысле несколько лояльнее.
Итак. В очередной миллионный раз:

BAXI ЗАПРЕЩАЕТ использование любых антифризов в котлах с битермическим теплообменником, а также во всех конденсационных котлах. В остальных двухконтурных котлах можно использовать антифриз на основе пропиленгликоля, как менее ядовитого. В остальных котлах (остаются традиционные одноконтурные котлы) возможно использование антифриза на основе как пропиленгликоля, так и этиленгликоля.
Несоблюдение данных условий ведет к потере гарантии. Это как минимум.

Сообщение **ARedkov** » 01 фев 2016, 23:47

Илья, я увидел на этом сайте данное предупреждение, поэтому и задумался. Но в инструкции по этому поводу ничего не сказано! Да и на гарантию мне котёл поставили с таким теплоносителем.

Отличие ГВ от ХВ - ХВ пьют, а фильтры для воды этиленгликоля не остановки.

Что решит обратный клапан? С самого простого, обратного тока теплоносителя в воду. А в случае использования воды в отоплении, падения давления из-за недостатка воды.

Сейчас буду ставить обратный клапан перед котлом и менять теплоноситель. Но осадочек остался.

Кстати, может быть подскажите, а зачем прятать кран слива воды из боллера? К нему не подлезешь без разборки нижней части.

Сообщение **Bahus** » 02 фев 2016, 00:52

Ну поставили и поставили. Только если с теплообменником беда приключится - могут заднюю включить.

ГВ от ХВ. Вот опять я здесь разницу не вижу. Через котел идет холодная вода, которая потом по факту выльется на вас горячей. Если в ХВС давления нет, то зальет вам весь трубопровод, горячий он будет или холодный. Ему по фиг. НУ НЕ ПОНИМАЮ, блин.
По обратным клапанам есть практика. Ставят до котла. Но, повторюсь, это с любыми котлами так делают. Причины разные у всех в голове. Кроме того, вам этот обратный клапан ни разу не поможет, если у вас есть хоть один рычаговый смеситель, который "на замес" используют. Полюбасу в воду попадет.
Бойлер какой?

Bahus писал(а):
Бойлер какой?

Нувола 3)

Сообщение **Bahus** » 02 фев 2016, 14:14

А, ну да. Не узрел

Ну это издержки моноблоков, видимо. Если есть инженерное решение поизящнее - предлагайте. Завод всегда рад обратной связи.

Сообщение **katrina** » 19 мар 2016, 18:06

Несколько месяцев назад я даже делала официальный запрос на эту тему в компанию Baxi. Целое письмо.
К сожалению, компания Baxi в инструкциях ничего не запрещает. И если, например, в инструкции к старым котлам серии Майн был пункт, что использование незамерзающей жидкости запрещено, то позднее этот пункт из инструкции к котлам серии Майн Фоур-убрали, при этом теплообменник остался тот же, с тем же артикулом.

Пример. Магазин и клиент узнали о том, что в котлах Baxi запрещено использование антифриза на основе глицерина, только после появления проблем с котлом сразу после пуска (шум, свист при работе) и разъяснений от представительства компании Baxi, что случай негарантийный.

Я давно говорю, что в инструкциях надо писать КАТЕГОРИЧНО. А то....рекомендует, не рекомендует...Рекомендация-это не запрет.

Также, Ярослав написал про обязательность стрелки. С конденсатными котлами свыше 45 кВт-да, этот пункт в инструкции есть. А касательно простых котлов- нет.
Абоненты не обязаны читать статьи на сайте, газету Baxi. Инструкция и гарантийный талон-единственные доступные им документы.

По теме. У незамерзайки один плюс-она не замерзает.
Дом в области типа дачи, сервис далеко, сервис недоступен, запчастей нет. Или стройка идет, никому ничего на фиг не надо. При том свет часто отключают, газ периодически отключают-в новых поселках бывает так. Тогда однозначно незамерзайка.
Во всех остальных случаях лучше чистая вода.

Сообщение **GAZCONEC** » 19 мар 2016, 20:14

Раз в год замена ТО основного на супер незамерзайке это доход в контору!

Сообщение **katrina** » 20 мар 2016, 06:44

GAZCONEC писал(а): Раз в год замена ТО основного на супер незамерзайке это доход в контору!

Точно)))
Правда,после первой замены теплообменника нормальные люди начинают задумываться)

Конечно, сначала они пытаются себя убедить, что это, наверное, котлы Baxi плохие, медь плохая...У одного клиента постоянно были проблемы, связанные с незамерзайкой, в частности, течь теплообменника и трубок. Его главным аргументом было- Ну у соседа же проблем нет, а жидкость такая же,вместе покупали, вместе заливали...Вы не представляете, как он ОБРАДОВАЛСЯ, когда такие же проблемы начались у соседа....))))

Еще. Есть жидкость, что-то вроде "антифроген", немецкого производства, только ее разрешает Виссманн и Будерус. Я приценилась к ней. Цена ровно в два раза дороже аналогичных вариантов местного производства. Пока из наших клиентов никто не согласился на нее, а так мы бы под заказ привезли...

Дополнение для тех, кто все-таки использует незамерзайку.
-Разбавлять незамерзайку можно только ЧИСТОЙ водой. Производители пишут, что дистиллированной водой только можно. То же самое про подпитку системы.
Подпитывать систему водой из лужи, дождевой водой, непонятного состава водой из скважины или центрального водопровода-нельзя. А обычно происходит именно так. Подпитывают через кран подпитки котла.
Если мастер приехал на ТО/ремонт котла и в ходе работ сливает из котла, а потом нужно подпитать- то это ВАША задача, чтобы была возможность подпитать чистой водой либо такой же жидкостью, если осталась. Не надо думать, что это задача мастера-подпитать систему,и что он должен возить с собой опрессовщик и дистиллированную воду!А также догадываться,жидкость какого производителя у вас залита.
-По поводу пропорций разбавления-обращаемся к производителю жидкости, читаем! Люди думают, что если жидкость в концентрации - 65, и они долили 50 процентов воды-то получилась концентрация -30. Это не так.
-Смешивать разные виды незамерзайки НЕЛЬЗЯ!То есть, если вы не знаете, какая была залита-то полностью сливать и заливать новую, либо подпитка только водой.
Чего это я,у нас народ даже масло моторное смешивает..)))))
-Если залита незамерзайка, рекомендуем держать в кармане необходимую сумму денег, стоимость теплообменника плюс стоимость работ,чтобы не замерзнуть зимой. Если теплообменник уже побежал, то он может залить электронную плату или газовый клапан, и тогда стоимость ремонта возрастает.

Форум BAXI