Что нужно для автоматики теплых полов?
Что нужно для автоматики теплых полов?
Имеется котёл Baxi Luna Duo-tec 40, планируется отопление дома только тёплыми полами на двух этажах. Также ПВУ с рекуператором, чтобы подавать тёплый воздух в помещения.
Какой набор автоматики нужно докупить к котлу, чтобы можно было температуру воздуха в комнатах (с возможностью зонной регулировки) завязать на полы? При этом полы не греть более 27 град. на поверхности, т.к. покрытие в бОльшей части - тонкая паркетная доска.
Площадь ТП на каждом этаже около 50 м2.
Какой набор автоматики нужно докупить к котлу, чтобы можно было температуру воздуха в комнатах (с возможностью зонной регулировки) завязать на полы? При этом полы не греть более 27 град. на поверхности, т.к. покрытие в бОльшей части - тонкая паркетная доска.
Площадь ТП на каждом этаже около 50 м2.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 26 авг 2012, 04:22
- Поблагодарили: 3 раза
- Возраст: 53
Что нужно для автоматики теплых полов?
делал проект и монтаж с ТП и Вент с рекуператором. дом 300 м. проект показал что эффективность ТП на на паркетной доске не достаточна. заменили на Clima Canal и зональной автоматикой+увязали с рекуперацие Ремак. Проект успешный в эксплуатации 10 лет. расчетная наружная тем -36 (холодная пятидневка) окна "Французкие" по всему дому. Проект занял около 3 недель. монтаж 7 недель. котел напольник ламбо 40кВт. узел ТП "FAR", в ванной пришлось ставить отопительный прибор (было громадное окно) и не как не хватало задуманого. Но яга выручила.
АСЦ Республика Коми. АСЦ Воронежская область.
Что нужно для автоматики теплых полов?
Какие были потери удельные? Отдача зависит от температуры поверхности, а не материала, но паркет накладывает ограничение 27 градусов вместо 29, так что на 20 Вт/м2 меньше для жилых помещений. Температура -25/22, Москва.kgip писал(а): делал проект и монтаж с ТП и Вент с рекуператором. дом 300 м. проект показал что эффективность ТП на на паркетной доске не достаточна. заменили на Clima Canal и зональной автоматикой+увязали с рекуперацие Ремак. Проект успешный в эксплуатации 10 лет. расчетная наружная тем -36 (холодная пятидневка) окна "Французкие" по всему дому. Проект занял около 3 недель. монтаж 7 недель. котел напольник ламбо 40кВт. узел ТП "FAR", в ванной пришлось ставить отопительный прибор (было громадное окно) и не как не хватало задуманого. Но яга выручила.
У меня расчет показывает, что потери составят 32 Вт/м2 (без учета инфильтрации). Пол сможет отдавать до 50 Вт/м2 (паркетная чат; с плитки в санузлах и прихожей больше).
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
- как раз от материала ,и его теплопроводности и паркетная доска не самый лучший проводник . Ограничение 27 град. накладывает на вас производитель доски, норматив, если наш то в местах с постоянным прибыванием людей это 26 температура поверхности пола , если европейские то 29 . Также на паркетной доске не получится организовать краевые зоны , что позволило бы возместить теплопотери , если расчетно ТП не обеспечит расчетную температуру воздуха в жилом помещении без устройства доп. источника тепла . При расчете теплопотерь необходимо также учитывать не предвиденные теплопотери !qBot писал(а): а не материала
Вообще ,по хорошему закажите проект и если вы понимает , то вам легче его будет проверить и внести коррективы в него !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Что нужно для автоматики теплых полов?
Я сам делал расчёт в Valtec, поэтому лично убедился в том, что около 12 Вт/м2 снимается с пола при разнице температуры поверхности и воздуха 1 градус. От материала это ни коем образом не зависит - важна только разница температур. Приведу конкретный пример, чтобы было понятнее:
1. Стяжка 5 см (0.93 Вт/м/К), подложка 0.13 см (0.047 Вт/м/К) и паркет 0.7 см (0.22 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 35, средняя у пола 26.58 (макс. 27.14, мин 26.03), теплоотдача вверх 53.78 Вт/м2. Т.е. 11.74 Вт/м2/К.
2. Та же стяжка, та же подложка, вместо паркета плитка той же толщины (1 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 33.75, средняя у пола 26.63 (макс. 27.14, мин. 26.13), теплоотдача вверх 54.77 )))
Физика... Для прогрева 7 мм паркета (Kahr Linnea, HDF плита и 0.5 мм шпона сверху) требуется увеличить температуру подаваемого теплоносителя на 1.25 град. Всё, больше нет никакой разницы. Ну кроме той, что плитку можно хоть до 35 раскалить при желании, а паркету это может сильно не понравится...
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Краевые зоны с паркетом не получатся, да это факт. Разве что трубу в стену и по периметру откосов окон, чтобы частично сделать тепловую завесу (актуально для окон в пол).
Проект конечно буду заказывать.
1. Стяжка 5 см (0.93 Вт/м/К), подложка 0.13 см (0.047 Вт/м/К) и паркет 0.7 см (0.22 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 35, средняя у пола 26.58 (макс. 27.14, мин 26.03), теплоотдача вверх 53.78 Вт/м2. Т.е. 11.74 Вт/м2/К.
2. Та же стяжка, та же подложка, вместо паркета плитка той же толщины (1 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 33.75, средняя у пола 26.63 (макс. 27.14, мин. 26.13), теплоотдача вверх 54.77 )))
Физика... Для прогрева 7 мм паркета (Kahr Linnea, HDF плита и 0.5 мм шпона сверху) требуется увеличить температуру подаваемого теплоносителя на 1.25 град. Всё, больше нет никакой разницы. Ну кроме той, что плитку можно хоть до 35 раскалить при желании, а паркету это может сильно не понравится...
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Краевые зоны с паркетом не получатся, да это факт. Разве что трубу в стену и по периметру откосов окон, чтобы частично сделать тепловую завесу (актуально для окон в пол).
Проект конечно буду заказывать.
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
- это программа не самый хороший самоучитель , вы сами только что привели пример и указали разный коэф-ты теплопроводности 3 различных материалов !qBot писал(а): Я сам делал расчёт в Valtec
Есть очень хорошая книга Пособие по расчету систем отопления , автор Покотилов ВВ приводит пример расчета ТП с разными напольными покрытиями !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Ас
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Что нужно для автоматики теплых полов?
Да.... Вальтек.... Вам же написали - Ламбо, фар, яга. Армяне форева.
Что нужно для автоматики теплых полов?
Программа лишь подставляет числа в уравнения. Не думаю, что существует так уж много вариантов расчета столь простых вещей.
Разумеется у различных материалов коэфф. разные, но нас-то в конечном счёте интересует теплоотдача материала при разнице в 1 градус с окружающей средой. А она получается одинаковая.
Иллюстрации из приведённой вами книги это лишь доказывают: При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой!
Разумеется у различных материалов коэфф. разные, но нас-то в конечном счёте интересует теплоотдача материала при разнице в 1 градус с окружающей средой. А она получается одинаковая.
Иллюстрации из приведённой вами книги это лишь доказывают: При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
разный шаг!
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Что нужно для автоматики теплых полов?
Ну и какой смысл сравнивать с разным шагом?
Формула 1 с одним колесом против камаза с 4 колёсами
Формула 1 с одним колесом против камаза с 4 колёсами
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
- где вы увидели одинаковый шаг?qBot писал(а): При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой!
Подставьте шаг 0.1 в номограмму для плитки какая теплоотдача будет ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Что нужно для автоматики теплых полов?
Шкала (ось) справа однозначно соответствует со шкалой слева, шаг вообще не причем. Если менять шаг и температуру носителя, то для этого нижняя шкала, но параметр средняя температура, куда загнано аж независимых переменных, не очень удобен на мой взгляд.
Еще раз: только разница температур влияет на теплоотдачу.
Увеличиваем сопротивление материала, значит для прогрева его до той же температуры нужно увеличить температуру, либо уменьшить шаг. Это их графиков и следует.
Отправлено спустя 40 минут :
Вот тут специально подробно написал еще раз:
https://www.forumhouse.ru/threads/345067/
Еще раз: только разница температур влияет на теплоотдачу.
Увеличиваем сопротивление материала, значит для прогрева его до той же температуры нужно увеличить температуру, либо уменьшить шаг. Это их графиков и следует.
Отправлено спустя 40 минут :
Вот тут специально подробно написал еще раз:
https://www.forumhouse.ru/threads/345067/
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
-Температура в помещении 22, теплоносителя 35, средняя у пола 26.58 (макс. 27.14, мин 26.03), теплоотдача вверх 53.78 Вт/м2. То есть 11.74 Вт/м2/К.qBot писал(а): Вот тут специально подробно написал еще раз:
https://www.forumhouse.ru/threads/345067/
2. Та же стяжка, та же подложка, вместо паркета - плитка той же толщины (1 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 33.75, средняя у пола 26.63 (макс. 27.14, мин. 26.13), теплоотдача вверх 53.77. То есть 11.61 Вт/м2/К. Колоссальная разница в 1%!
Укажите шаг для каждого материала , я так понимаю он одинаков и можно взять любой? .
- я посчитаю, мне интересно ваше утверждение относительно разных материалов по теплопроводности !qBot писал(а): При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 26 авг 2012, 04:22
- Поблагодарили: 3 раза
- Возраст: 53
Что нужно для автоматики теплых полов?
У вас какие то проблемы с Армянами??? К вашему сведению они смогли завести на рынок данные Бренды и раскачать их.garry писал(а): Да.... Вальтек.... Вам же написали - Ламбо, фар, яга. Армяне форева.
А что смогли вы?
Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
При всем Уважение. прошло 11 лет. это надо лезть в архивы. а они к сожалению не здесь а за 2000 км. Но помню что проблемы с паркетом были существенные. Специально связывались с Финнами по этому поводу.qBot писал(а):Какие были потери удельные? Отдача зависит от температуры поверхности, а не материала, но паркет накладывает ограничение 27 градусов вместо 29, так что на 20 Вт/м2 меньше для жилых помещений. Температура -25/22, Москва.kgip писал(а): делал проект и монтаж с ТП и Вент с рекуператором. дом 300 м. проект показал что эффективность ТП на на паркетной доске не достаточна. заменили на Clima Canal и зональной автоматикой+увязали с рекуперацие Ремак. Проект успешный в эксплуатации 10 лет. расчетная наружная тем -36 (холодная пятидневка) окна "Французкие" по всему дому. Проект занял около 3 недель. монтаж 7 недель. котел напольник ламбо 40кВт. узел ТП "FAR", в ванной пришлось ставить отопительный прибор (было громадное окно) и не как не хватало задуманого. Но яга выручила.
У меня расчет показывает, что потери составят 32 Вт/м2 (без учета инфильтрации). Пол сможет отдавать до 50 Вт/м2 (паркетная чат; с плитки в санузлах и прихожей больше).
АСЦ Республика Коми. АСЦ Воронежская область.
-
- Ас
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Что нужно для автоматики теплых полов?
Сам у них тарюсь, форева переводится как навсегда, и причём тут качать и проблемы,а?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Что нужно для автоматики теплых полов?
Оффтоп:
Из [ref=#cc0000]garry[/ref] мизантропия прет... ему бы еще троллем где-нить подрабатывать :lol:
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Что нужно для автоматики теплых полов?
Только не понятно, в чём именно проблемы были с паркетом? Какой паркет? Толщина? Материал средних слоёв? Рекомендует ли производитель этот паркет для ТП?garry писал(а):
При всем Уважение. прошло 11 лет. это надо лезть в архивы. а они к сожалению не здесь а за 2000 км. Но помню что проблемы с паркетом были существенные. Специально связывались с Финнами по этому поводу.
Что нужно для автоматики теплых полов?
И на основной вопрос - какое доп. оборудование baxi нужно, чтобы организовать автоматику теплых полов с привязкой к температуре в комнате, так и не было ответа...
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
У нее такой автоматики не будет .
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вам не только ТП , но еще и калорифером управлять ?
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вам не только ТП , но еще и калорифером управлять ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Что нужно для автоматики теплых полов?
Ну в описаниях котлов что-то пишут про некий модуль управления ТП, но найти его артикул или описание я так и не смог)
Калорифером тоже придётся да. Поэтому видимо буду делать на Honeywell Evohome, как и планировал.
Калорифером тоже придётся да. Поэтому видимо буду делать на Honeywell Evohome, как и планировал.
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
посмотрите у Вайланд серию Колорматик . Сейчас использую 630 - управляет каскадом из 3 котлов . Бойлером- рециркуляцией , смесит. коннт. ТП . Смесит. конт. колорифера -3шт. И 3 контура прямых -радиаторное отопление . пока все нравиться( мне)qBot писал(а): Honeywell Evohome,
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Что нужно для автоматики теплых полов?
Возможно вам подойдут вот эти девайсы: MLC 30, MLC 16 для управления разнотемпературными контурами
http://www.baxi.ru/upload/iblock/eed/us ... turami.pdf
http://www.baxi.ru/upload/iblock/eed/us ... turami.pdf
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
- а есть еще информация доп. брошюры или пособие . И сколько стоит ? И еще автоматика при использовании каскада управляет ли мощностью горелки или вкл или выкл. на не кондиционных котлах .BAXI-Ural писал(а): Возможно вам подойдут вот эти девайсы: MLC 30, MLC 16 для управления разнотемпературными контурами
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Что нужно для автоматики теплых полов?
Цены каталожные здесь: http://www.baxi.ru/production/accessories/
Насчет неконденсационных котлов - официальной инфы нет, но ОТ есть ОТ...
Насчет каскада - не понял , есть "за бугром" каскадный модуль, сейчас прорабатывается вопрос поставки в Россию...
Насчет неконденсационных котлов - официальной инфы нет, но ОТ есть ОТ...
Насчет каскада - не понял , есть "за бугром" каскадный модуль, сейчас прорабатывается вопрос поставки в Россию...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
если стоят несколько котлов - то автоматика при определении необходимой мощности только включает котлы по необходимости или управляет мощностью котлов изменяя ееBAXI-Ural писал(а): Насчет каскада - не понял
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Что нужно для автоматики теплых полов?
Вышеобозначенные девайсы для управления котлом в модулируемом режиме, но ОДНИМ...
У каскадного модуля свой алгоритм и инфы пока нет, как нет пока и самого модуля... вибачте...
Отправлено спустя 22 минуты 16 секунд:
Напомню только, что алгоритмы работы каскадов котлов конденсационных и "обычных" довольно кардинально отличаются. У конденсатников - максимально возможная паралльельная работа котлов; у "обычных" - максимальная загрузка "текущего ведущего" котла...
У каскадного модуля свой алгоритм и инфы пока нет, как нет пока и самого модуля... вибачте...
Отправлено спустя 22 минуты 16 секунд:
Я в курсе, как работаут каскадные регуляторыplehan писал(а): если стоят несколько котлов - то автоматика при определении необходимой мощности только включает котлы по необходимости или управляет мощностью котлов изменяя ее
Напомню только, что алгоритмы работы каскадов котлов конденсационных и "обычных" довольно кардинально отличаются. У конденсатников - максимально возможная паралльельная работа котлов; у "обычных" - максимальная загрузка "текущего ведущего" котла...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Что нужно для автоматики теплых полов?
- я и не сомневаюсь , моя задача стояла , чтобы вы меня поняли .BAXI-Ural писал(а): Я в курсе, как работаут каскадные регуляторы
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 402 Просмотры
-
Последнее сообщение Zodchiy
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей