Схема котельной (с гидрострелкой и без)

[FastPerson]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста по схеме обвязки котельной.

Дом из керамических блоков + пол кирпича (площадь 280 кв.м.)

1 этаж теплые полы + батареи
2 этаж теплые полы (санузлы) + батареи
мансарда - батареи.

Купил котел Baxi 1400in + бойлер Premier Plus 200.

Хочу самостоятельно собрать котельную.

Нарисовал 2 схемы: одна с гидрострелкой, другая без.

у меня 2 вопроса:

1) будет ли какая то схема работоспособной.
2) при какой схеме котел меньше будет тактовать (котел мне кажется большеват, может и ошибаюсь )

Большое спасибо всем специалистам готовым поделиться своим мнением.

Оригиналы чертежа, чтобы были видны надписи, скинул на radikal (внизу)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

на Radikal

[BAXI-Ural]

Если посчитана гидравлика СО, то обе схемы вполне функциональны, но первая дешевле, во второй более легкий режим работы котла (только насосы поменяйте местами)
Однако раз уж перебрали по мощности с котлом, я бы рекомендовал схему с постоянной высокой температурой теплогенерации, смесительной группой на радиаторные контура, бойлер без приоритета, насос для повышения температуры обратки.

Кстати, как я понял ТП у вас в "комфортном" режиме. Зачем тогда две смесительных группы?

[FastPerson]

Спасибо.

Перерисовал.

Несколько вопросов.

1) Будут ли работать ТП таким образом как на схеме? То есть смесительный узел находится в котельной. И от него уже вода с пониженной температурой подается на ТП первого и второго этажа. Для балансировки этих магистралей ТП нарисовал 2 балансировочных крана.

2) не совсем понял, какие насосы имеете ввиду:

во второй более легкий режим работы котла (только насосы поменяйте местами)

3)Еще момент не совсем понятен:

насос для повышения температуры обратки.

Оригинал чертежа на Radikal

[BAXI-Ural]

не совсем понял, какие насосы имеете ввиду:
BAXI-Ural писал(а):
Источник цитаты во второй более легкий режим работы котла (только насосы поменяйте местами)

Имеется ввиду насос до и после гидрострелки...

Еще момент не совсем понятен:
BAXI-Ural писал(а):
Источник цитаты насос для повышения температуры обратки.

Если не понятно, то и не заморачивайтесь... Приведенные с вами схемы вполне работоспособны, я же говорю о дальнейшей оптимизации.

[FastPerson]

Спасибо.

Подскажите а схема теплых полов в последнем варианте, с одним насосом работоспособна?

[plehan]

Приведенная вами схема это принципиальная гидравлическая схема .
Теперь ,система отопления радиаторная - у вас лучевая с установкой термостатических клапанов . Вопрос сделан ли у вас реальный гидравлический расчет ? Рассчитано ли для клапанов и трех ходовых клапанов значение Kvs ? Использование одного насоса для трех разных веток предполагает наличие автоматических регуляторов перепада давления , которые должны быть перед каждым коллектором .
На коллекторах у вас должны быть расходомеры для настройки расчетной нагрузки на участок ( радиатор) .
Установка смесительного узла на радиаторном отоплении предполагает температурный график отличный от 80-60 ???
ТП - вопрос будет работать или нет, при условии если рассчитаете сопротивление системы ТП и подберете грамотно насос и отрегулируете гидравлику в соответствии расчетных данных , то будет работать .
Если предполагается установить термостатические клапана то и насос соответственно должен быть с частотным регулированием ! Либо установка автоматического перепускного клапана с пред настройкой .
Для такой системы считаю наличие автоматики обязательно !

И не котельная у вас , теплогенераторна !
Если все равно будете считать котельной то требования к котельной установлены в СП 89.13330.2012

[Игорь-2]

Если предполагается установить термостатические клапана то и насос соответственно должен быть с частотным регулированием !

Зачем?)))

[plehan]

Зачем?)))

- если вы хотите предметно обсудить зачем ! Напишите почему не нужен насос такого типа . А я в свою очередь назову как минимум 3 причины для установки . Одна из которых на законодательном уровне принята в Европе , Обязывая компанию Baxi устанавливать на котлах кондиционных такой тип насосов !

[Игорь-2]

Зачем?)))

<br abp="1027">- если вы хотите предметно обсудить зачем ! Напишите почему не нужен насос такого типа . А я в свою очередь назову как минимум 3 причины для установки . Одна из которых на законодательном уровне принята в Европе , Обязывая компанию Baxi устанавливать на котлах кондиционных такой тип насосов !

Понятно, теоретик...

[plehan]

Понятно, теоретик...

-я вас огорчу !На последнем реализованном проекте с установкой термостатических клапанов ,также были установлены насосы с частотным управлением , расчет оказался правильным и предполагаемые негативные последствия не возникли . Единственный момент, была реализована двухтрубная тупиковая . Насчет лучевой - теоретический расчет для меня сложнее чем двухтрубной , это мое личное мнение !

[Игорь-2]

Понятно, теоретик...

<br abp="1167">-я вас огорчу !На последнем реализованном проекте с установкой термостатических клапанов ,также были установлены насосы с частотным управлением , расчет оказался правильным и предполагаемые негативные последствия не возникли . Единственный момент, была реализована двухтрубная тупиковая . Насчет лучевой - теоретический расчет для меня сложнее чем двухтрубной , это мое личное мнение !

И какие же негативные последствия вы ожидали от простых UPS-ов, установленных в тупиковой двухтрубке? Просветите?

[FastPerson]

Я не специалист, но обладаю "пытливым" умом

Гидравлический расчет по батареям сделан приблизительно. Дом 280 кв.м. Радиаторных секций 174 шт. + примерно 100 кв.м. теплые полы
Думаю радиаторов должно хватить.

По поводу одного насоса для трех разных веток радиаторов. Насос не хочется ставить на каждую ветку во первых для экономии аккумулятора, при отключениях электричества и во вторых на 5 батарей ставить насос особого смысла не вижу. На каждой ветке радиаторы оборудованы термоклапанами. И в каждой ветке по одному постоянно открытому радиатору играющему роль байпаса. То есть 3 ветки, 3 радиатора-байпаса. Предполагаю радиаторные ветки и сами радиаторы можно один раз настроить, вентилями на коллекторах, по температуре при полностью открытых термоклапанах с помощью цифрового термометра.

Установка смесительного узла на радиаторном отоплении. Поставил по причине того что в гидрострелке будет постоянно поддерживаться температура 75-80 градусов для прогрева БКН. А на батарейные контура давать постоянно такую температуру бессмысленно, очень часто будут срабатывать термоклапана на радиаторах.

По теплым полам. Тоже постараюсь отрегулировать подающие магистрали к коллекторам ТП с помощью термометров и балансировочных вентилей единожды.

Насосы готов подбирать по мощности, тем более их купил много и UPS и ALPHA 2. Но хотелось узнать мнения опытных профессионалов по наминалу насосов, правильно ли я примерно их нарисовал.

[plehan]

И какие же негативные последствия вы ожидали от простых UPS-ов, установленных в тупиковой двухтрубке? Просветите?

- я повторюсь если вы считаете не правильным установку , не логичным мотивируйте . Пока я только услышал ,что я теоретик !

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Думаю радиаторов должно хватить.

- самая большая ошибка полагаться на авось .

Установка смесительного узла на радиаторном отоплении. Поставил по причине того что в гидрострелке будет постоянно поддерживаться температура 75-80 градусов для прогрева БКН. А на батарейные контура давать постоянно такую температуру бессмысленно, очень часто будут срабатывать термоклапана на радиаторах.

- а вы думаете он работает по принципу закрыт открыт ? Тогда вы ошибаетесь ?

Насос не хочется ставить на каждую ветку во первых для экономии аккумулятора,

- ради бога пусть будет насос один , вашем случае перепускным клапаном будет радиатор без термоголовки , но это какие то полумеры !

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Насосы готов подбирать по мощности,

- расход и напор две составляющие , еще КПД учитывают для экономии потребления энергии для УПС .

[FastPerson]

самая большая ошибка полагаться на авось .

Эта не авось. 174 секции * 150вт.= 26квт + 100 метров теплых полов. По нормам примерный расход тепла на 1 кв.м = 100вт.
Дом очень хорошо утеплен. 51см керамоблок + полкирпича. + тройные стеклопакеты.

а вы думаете он работает по принципу закрыт открыт ? Тогда вы ошибаетесь ?

Ничего не понял. Что работает по принципу закрыт открыт?

[plehan]

По нормам примерный расход тепла на 1 кв.м = 100вт.

- где вы взяли такие нормы .

150вт

150 Вт - при какой дельте вы взяли эти показания ,для какой температуры внутри помещения ? В какой климатической зоне ведется строительство ?

Ничего не понял. Что работает по принципу закрыт открыт?

- тесмотстатический клапан ( термоголовка )

[Игорь-2]

И какие же негативные последствия вы ожидали от простых UPS-ов, установленных в тупиковой двухтрубке? Просветите?

- я повторюсь если вы считаете не правильным установку , не логичным мотивируйте . Пока я только услышал ,что я теоретик !

Мотивирую. Купившись на это "чудо инженерной мысли", поставил себе 2 насоса Alpha 2L на два контура тупиковой двухтрубки с термоголовками на всех радиаторах, с целью "чтоб при закрытии головок не убивались "на закрытую задвижку". Результат: при закрывании/прикрытии некоторых головок, насос, в том самом "умном" режиме и строго согласно своему графику, в ответ на уменьшение расхода уменьшает и напор. В результате этого дальние радиаторы "голодают" из-за недостаточного напора и практически холодные, хотя в комнате температура явно меньше выставленной на головке. Логика этого графика мне непонятна до сих пор. Система отбалансирована и при открытых головках все прогревается равномерно. В результате переключил насосы на режим "эмуляции работы обычного UPS-а" на вторую скорость и все заработало как надо. Благо хоть L-ки купил, всего на полторы тысячи дороже UPS-ов. Так вот и спрашиваю: ЗАЧЕМ?

[plehan]

Вот вам нормы !

СП 50.13330.2012
СП 23-101-2004
ГОСТ Р 54851—2011
СТО 00044807-001-2006

Игорь-2
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Ответьте честно вы делали расчет пропускной способности трубы для ветки ? А второе расчет клапанов делали ? И при установке термоголовок радиатор от расчетной мощности увеличивается на 15% это сделали ? Надеюсь подключение диагональное ? Расположение термоголовке горизонтальное ? есть ли наличие занавесок ? Выдержано ли расстояние от подоконников если они закрывают радиатор?

[FastPerson]

Строюсь в Ленинградской области.

Снипы это прекрасно.
Но в квартире я менял батареи и со мной миллионы обычных смертных. Мы идем в магазин и у продавца спрашиваем какую батарею купить в место советских чугунных. И представьте он в ответ читайте:
СП 50.13330.2012
СП 23-101-2004
ГОСТ Р 54851—2011
СТО 00044807-001-2006

Покупатели в осадке.

Но обычно продавцы говорят если обычные потолки, обычные окна берите с рачета 1 кв.м = 100вт.
У себя я так поменял 7 лет назад чугунину на биметаллические и все прекрасно работает. Также поменял родителям.

Поэтому и спрашиваем в Форуме у профессионалов, чтобы примерно подсказали. А не отправляли снипы читать.

За Снипы отдельное спасибо.

[Игорь-2]

Ответьте честно вы делали расчет пропускной способности трубы для ветки ? А второе расчет клапанов делали ? И при установке термоголовок радиатор от расчетной мощности увеличивается на 15% это сделали ? Надеюсь подключение диагональное ? Расположение термоголовке горизонтальное ? есть ли наличие занавесок ? Выдержано ли расстояние от подоконников если они закрывают радиатор?

Причем здесь все ЭТО? Я вам рассказал что на практике происходит. Повторюсь: пока головки не начинают "работать", система работает абсолютно нормально. Потом же насос начинает менять одно из основных исходных данных для любого расчета - свой напор. При этом "гидравлика до дальних радиатором" неизменна...

[plehan]

Точно такие же насосы стоят , и радиаторы работают в режиме , один вообще 1.5 метровый и предпоследний .
Чтобы практика работала ,надо чтобы теория работала !
У этого насоса есть режим постоянного поддержания макс. расхода и макс. напора ! Но нет автоадапта надо было это учитывать

[Игорь-2]

У этого насоса есть режим постоянного поддержания макс. расхода и макс. напора !

Постоянного напора, если быть точнее. Режим "сильно похож" на работу обычного УПС-а... Вот и спрашиваю: нафига козе баян? Еще раз...

[plehan]

Постоянного напора, если быть точнее. Режим "сильно похож" на работу обычного УПС-а... Вот и спрашиваю: нафига козе баян? Еще раз..

-для правильной работы системы ей необходим постоянный расчетный гид. перепад , но так как расход переменный из за термоголовок , насос с частотным регулированием позволяет выдерживать перепад и менять расход , что в свою очередь не может обеспечить обычный УПС ! Но Л-ка тоже полумер в нем нет автоадапта . Если бы была возможность я бы поставил Альфа 3 он имеет возможность настраивать ветку , программировать расход и напор .

[Игорь-2]

Постоянного напора, если быть точнее. Режим "сильно похож" на работу обычного УПС-а... Вот и спрашиваю: нафига козе баян? Еще раз..

-для правильной работы системы ей необходим постоянный расчетный гид. перепад , но так как расход переменный из за термоголовок , насос с частотным регулированием позволяет выдерживать перепад и менять расход , что в свою очередь не может обеспечить обычный УПС !

Вооот. Т.е. вы утверждаете, что основная особенность этих насосов в режиме "постоянный напор", а не "пропорциональный напор"?

[plehan]

перепад , напор вы уже должны были подобрать -это сопротивление !
Сразу скажу как он ( насос)рассчитывает режим работы не скажу !

[Игорь-2]

Определитесь уже: о чем вы... Автоадапт и постоянный напор - это абсолютные разные режимы...

[plehan]

Ошибся- перепада . напор он постоянный выдерживает если с лева установить римские цифры.
У него еще есть под режимы с права они все разные - откройте аннотацию к нему.

[Игорь-2]

перепад , напор вы уже должны были подобрать -это сопротивление !

В том-то и дело, что подобрал. А насос, согласно самому рекламируемому своему режиму, его снижает в ответ на снижение расхода, руша все мои расчеты. А в режиме, где напор не снижается, он работает как обычный УПС. Тогда ЗАЧЕМ? - 3

[plehan]

В том-то и дело, что подобрал

- как подобрали ?
У меня же работает - значит у вас ошибка в расчетах !

[Игорь-2]

В том-то и дело, что подобрал

- значит у вас ошибка в расчетах !

А тот факт, что с открытыми головками система работает в расчетном режиме, вам ни о чем не говорит?

[FastPerson]

Прошу прощения что встреваю. Можно по существу мною созданной ветки?

Про насосы конечно интересно но это несколько захламляет ветку. Просьба открыть себе новую ветку и там обсуждать ваши насосы.