Заземление котла

Сообщение **P@ul** » 04 дек 2015, 10:36

Добрый день!

Подскажите пожалуйста чем чревато отсутствие заземление на котле? (Модель котла SLIM 1.300 iN)
Образование возможного статического напряжение на корпусе котла, которое при определенных условиях может привести к
возгоранию мне понятна (котел газовый), но возможна ли некорректная работа автоматики котла, например самопроизвольное отключение котла?

Сообщение **BAXI-Ural** » 02 ноя 2016, 17:48

Конечно я тролль, сволочь и вообще неавторитет, но вот выдержка из действующего ПУЭ:

"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S."

Stupin писал(а): Пожалуйста, вы мне без терминов скажите, подразумевается повторное заземление после разделения проводников или нет. На просторах интернета подразумевается, а вы бросаясь терминами утверждаете о том что нет.

"1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство."
Это вас устроит?

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 23:43

BAXI-Ural писал(а): Конечно я тролль
, сволочь и вообще неавторитет, но вот выдержка из действующего ПУЭ:

"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S."
Stupin писал(а): Пожалуйста, вы мне без терминов скажите, подразумевается повторное заземление после разделения проводников или нет. На просторах интернета подразумевается, а вы бросаясь терминами утверждаете о том что нет.
"1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство."
Это вас устроит?

Не устроит. Не пойму вашу психологию. Я уже писал, что на нашей улице ни у кого нет заземления, наш дом там первая новостройка, поэтому я не хочу что бы, при определённых обстоятельствах, мой дом был общим заземляющим устройством. И пожалуйста хватит, я уже верю что 2х2=5

Спокойной ночи.

Сообщение **Sergo** » 06 ноя 2016, 19:58

Доброго вечера.Подскажите, пожалуйста, у меня в дом в щиток приходит кабель 4х10, 3 фазы и "ноль",и отдельно приходит провод заземления (рядом с домом установлено модульно-штыревое заземление - 9метров- измеренное значение сопротивления 6,15 Ом). Если в щитке в доме не соединять шины заземления и "0" - это система ТТ, а если соединить - это получится TN-C-S (если я все правильно понимаю).
Какую систему правильно сделать - ТТ или TN-C-S ? Котел куплен Eco Four 24F. (в щитке на столбе, откуда протянут кабель в дом, "0" и "земля" объединены на шине, на нее же приходит провод от повторного заземлителя опоры - если эта информация важна для данного вопроса). Очень нужна помощь в данном вопросе...

Сообщение **BAXI-Ural** » 06 ноя 2016, 20:01

Вы два поста вверх читали?

Сообщение **Sergo** » 06 ноя 2016, 20:07

BAXI-Ural писал(а): Вы два поста вверх читали?

Читал...Если честно, не понял...

Монтажники от известной фирмы,которые устанавливали заземление, сказали "не объединяй, оставляй ТТ...", вот и пытаюсь познать истину...

Сообщение **BAXI-Ural** » 06 ноя 2016, 20:15

Вот и познавайте http://www.elec.ru/library/direction/pue.html

Сообщение **Sergo** » 06 ноя 2016, 20:31

BAXI-Ural писал(а): Вот и познавайте http://www.elec.ru/library/direction/pue.html

Капец

Думаю, не успею...Котел вот-вот уже подключать надо...
Ярослав, Вы мне еще предложите на электрика выучиться, чтобы найти ответы на свои вопросы...
Я понял, к Вам за помощью(советом) лучше не обращаться. Мне почему-то кажется, если бы Вы были рядом, то еще и наорали бы на меня )) за то что я лезу на форум с глупыми вопросами...
Мне кажется, что форумы для этого и предназначены, чтобы люди делились, обсуждали, помогали...

Сообщение **plehan** » 06 ноя 2016, 20:42

Sergo писал(а): Монтажники от известной фирмы,которые устанавливали заземление, сказали "не объединяй, оставляй ТТ

BAXI-Ural писал(а): но вот выдержка из действующего ПУЭ:

"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S."

чем мотивировали ваши монтажники оставить ТТ ??

Сообщение **RADAR** » 06 ноя 2016, 20:45

Чтобы тема перестала быть актуальной, нужно производителю перестать ориентироваться на ГОСТы, и начать подстраиваться под реалии..тем более Никой сложности уйти от этого нет..

Сообщение **plehan** » 06 ноя 2016, 20:50

RADAR писал(а): нужно производителю перестать ориентироваться на ГОСТы,

- ну вы даете ! К чему придем , наши СП и ГОСТ и так упали ниже плинтуса .

Сообщение **RADAR** » 06 ноя 2016, 20:51

Я не говорю, что не нужно выполнять..а говорю о конкурентном преимуществе..

Сообщение **Sergo** » 06 ноя 2016, 20:54

plehan писал(а):
Sergo писал(а): Монтажники от известной фирмы,которые устанавливали заземление, сказали "не объединяй, оставляй ТТ

BAXI-Ural писал(а): но вот выдержка из действующего ПУЭ:

"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S."
чем мотивировали ваши монтажники оставить ТТ ??

"...свое заземление есть, сопротивление "хорошее", зачем объединять, для этого и предназначена ТТ"... и еще истории про отгорание "0" на ТП...
Больше ничем не мотивировали.

Сообщение **plehan** » 06 ноя 2016, 20:57

Sergo писал(а): Больше ничем не мотивировали.

- а требование вам привели ? Или по принципу и так сойдет !

Сообщение **Sergo** » 06 ноя 2016, 21:01

Только требование про сопротивление не больше 10 Ом для подключения газового котла. Больше требований не приводили. Вроде того, что для частных домов со своим контуром заземления система ТТ и используется(или придумана), как то так...

Сообщение **plehan** » 06 ноя 2016, 21:04

Sergo писал(а): ТТ и используется.

действующее ПЭУ допускает использование такого вида заземления ?

Сообщение **RADAR** » 06 ноя 2016, 21:06

Есть такая система в пуэ..про каждую написано..как устроена и где используется..

Сообщение **Sergo** » 06 ноя 2016, 21:14

plehan писал(а):
Sergo писал(а): ТТ и используется.
действующее ПЭУ допускает использование такого вида заземления ?

Здесь про ТТ написано, почти как и говорили монтажники:
http://www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_ ... TT_IT.html

Сообщение **BAXI-Ural** » 07 ноя 2016, 08:05

Sergo писал(а): Здесь про ТТ написано, почти как и говорили монтажники:
http://www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_ ... TT_IT.html

Даже рисунки с ошибками...

Sergo писал(а): Я понял, к Вам за помощью(советом) лучше не обращаться.

Я же привел обязательную к исполнению норму! Чего уж проще, - бери да делай.... Ведь зачем-то дяди в институтах написали этот талмуд... Если норма Вас не устраивает (либо ваших электриков из "известной фирмы"), то обоснуйте!

RADAR писал(а): Я не говорю, что не нужно выполнять..а говорю о конкурентном преимуществе..

Мы, российское представительство, уже настояли чтоб в ЕСО-4s ставились только B&P... Но пренебрежение одной нормой (ТN-C-S) повлечет за собой невозможность выполнить и другие (защиту от импульсов)...
И ещё это вопрос так сказать "шкурный": трудно доказать, что повреждение, неполадки с электроникой, произошли из-за несоблюдения норм стороной пользователя, неочевидно это, как забитый накипью теплообменник, а раз так, то это автоматически становится "гарантийным случаем", то есть из нашего кармана!

Сообщение **Bron_S** » 07 ноя 2016, 11:12

Хотел написать своими словами...но вот ссылка с которой ПОЛНОСТЬЮ согласен. http://energo-k.ru/zazemlenie_chastnogo_doma.html
В двух словах- если частный дом, руки не из ж...пы, и понимаешь, что и как делать, то ТТ предпочтительнее. Если многоквартирный- то ТТ ну никак одному не сделать если это не предусмотрено проектом и правильно не смонтированно. В правилах поэтому и написано про совмещенное- потому что выполнить нормальный контур могут единицы.
У себя в частном доме сделал именно ТТ. Хотя линии по участкам строились под моим чутким контролем, каждая опора заземлена и прочее. Потому как ... в ссылке все объяснено. И на счет влета фазы при обрыве нуля- еще как влетает и случаи не редки.

Сообщение **Tempelfeld** » 07 ноя 2016, 12:00

А я, к сожалению, так и не пойму, как можно выбрать систему заземления, если она уже выбрана снабжающей организацией и не зависит от потребителя? Правильно? Ведь если используется система TN-C-S, то созбдание своего отдельного заземления не преобразует её автоматически в TT. Это будет просто разновидность TN-C-S с наличием у потребителя дополнительного заземляющего устройства. Это с одной стороны.

С другой стороны, отличия, как я понял, следующие:
TT - открытые проводящие части электроустановки заземлены с помощью отдельного заземляющего устройства и не связаны с глухозаземленной нейтралью источника питания.
TN-C-S - открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Из этого следует, что разница в том (если есть своё заземление), соединяется ли земля с нулём в щитке или нет.

Какой-то сумбур в голове. Как можно самостоятельно определить, какая система используется дома? И нужно ли землю (свою) соединять с нулем?

В дом заходит кабель в котором два алюминиевых одножильных провода диаметром 2-3 мм. Эта линия идёт на соседний дом, а оттуда в ЭЧК (железная дорога), которая снабжает нас электричеством.

Сообщение **RADAR** » 07 ноя 2016, 12:28

Котёл, как ни крути, все-равно корпусом связан с землей так или иначе..поэтому желательно имхо в частном доме его развязать с сетью теплокомом жф..и все..можно забыть про все остальное..

Сообщение **BAXI-Ural** » 07 ноя 2016, 12:44

В TN системе РЕ (PEN) проводник заземляется и на источнике, и на линии электропередачи, и на стороне потребителя...

При системе ТТ обеспечивается зашита от поражения электрическим напряжение, но не гарантируется срабатывание максимальной защиты даже при КЗ на землю (дифзащита правда помогает в этом).
К тому же заземление в котлах используется часто в системе контроля пламени (не всех).
При системе ТТ по уму надо ставить отдельно защиту от перенапряжений и на "ноль", а у нас то и на защиту "фазы" наплевали...

Сообщение **Tempelfeld** » 08 ноя 2016, 15:43

RADAR писал(а): Котёл, как ни крути, все-равно корпусом связан с землей так или иначе..поэтому желательно имхо в частном доме его развязать с сетью теплокомом жф..и все..можно забыть про все остальное..

А я уже сделал "заземление" - вбил два полутораметровых уголка 50*50 на расстоянии 0,8 метра друг от друга, сварил их между собой и кабелем 4*0.75 подвёл к розетке котла. Осталось подключить к розетке. Заземление будет только для котла. Получается, в розетку заходят фаза/ноль из щитка (через двойной автомат 3А) и земля с улицы от уголков. Этого должно хватить? Если ставить GF, его включать в эту розетку, а в него котёл? Ноль и землю в розетке соединять нужно или нет?

Вообще, до запуска купить GF уже не получается. Куплю диэлектрическую вставку и буду надеяться на заземление.

А так, я собирался поставить стабилизатор Штиль R 250T (с релейными ключами) и УЗИП Альбатрос-220/3500 АС, который будет вставлен в Штиль. Если к этому брать GF, то его надо ставить самым первым? Но, если котёл запустится и будет нормально работать без GF, то, получается, его можно не покупать?

BAXI-Ural писал(а): При системе ТТ по уму надо ставить отдельно защиту от перенапряжений и на "ноль", а у нас то и на защиту "фазы" наплевали...

А можно подробнее, какую защиту надо ставить? Имеется в виду некое защитное устройство?

Сообщение **RADAR** » 08 ноя 2016, 17:18

Tempelfeld писал(а): и земля с улицы от уголков. Этого должно хватить?

это плохо..лучше такую землю не использовать вообще..

Tempelfeld писал(а): Ноль и землю в розетке соединять нужно или нет?

я бы не стал...

Tempelfeld писал(а): Если к этому брать GF, то его надо ставить самым первым?

я бы такую последовательность выбрал -

Tempelfeld писал(а): УЗИП Альбатрос-220/3500 АС

потом -

Tempelfeld писал(а): GF

потом -

Tempelfeld писал(а): стабилизатор Штиль R 250T

затем котел..чтобы защитить всё разом..

Tempelfeld писал(а): Но, если котёл запустится и будет нормально работать без GF, то, получается, его можно не покупать?

можно..

Сообщение **Neizvestnyi** » 01 июл 2017, 18:06

BAXI-Ural писал(а): В TN системе РЕ (PEN) проводник заземляется и на источнике, и на линии электропередачи, и на стороне потребителя...

А Вы в России бывали?

Сообщение **Bahus** » 01 июл 2017, 22:23

И?
Поднимать тему, чтобы это написать? Кому интересно будет?

ЗЫ. Все в России живем. Ну, точнее, СНГ.

Сообщение **Neizvestnyi** » 02 июл 2017, 09:08

Bahus писал(а): Поднимать тему, чтобы это написать? Кому интересно будет?

Ну естественно не тому кто зарабатывает на продукции Baxi.
А у пользователей в России TN-C-S процентов у 10%

Сообщение **Bahus** » 02 июл 2017, 10:49

Я не понимаю вашего потока негатива на форуме. У вас какая-то кровная обида на Бакси или чо. Так вы расскажите, мож чем поможем. А то говна ушат безосновательно налили и молодец.

Сообщение **plehan** » 24 сен 2017, 16:57

Вопрос -как правильно и чем проверить соответствие требованиям к заземлению которое смонтировано . Может методика есть !
Суть -электрики говорят, все проверили ,все нормально ,как это проверить бумажно ,методы проверки ,приборы и т.д . Может ГОСТ такой есть ?

Сообщение **Bahus** » 24 сен 2017, 17:09

Ярослав писал вроде. И ссылку на ПУЭ даст

Пиши в личку ему.

Форум BAXI