Нужно ли менять алюминиевые батареи на стальные?

Сообщение **sprint33** » 13 окт 2017, 12:19

Стоял обычный котёл на 70 кВт, на 600м2 , два этажа, при покупке оказалось что он разморожен, как обогревал неизвестно.
Поставили, но ещё не подключили Baxi Power HT 1.650 (65 кВт).
Разводка сделана ленинградкой с нижним подключением алюминиевых батарей по контуру на этаж.
Линии конечно большие по 60 метров со 130 секциями алюминиевых батарей.
Монтажники кричат, так как теперь кондиционник, то нужно менять все батареи на стальные и увеличивать площадь в два раза и разбить ещё контура на два.

Так ли всё грустно в данной ситуации?

Сообщение **RADAR** » 13 окт 2017, 14:03

sprint33 писал(а): Стоял обычный котёл на 70 кВт, на 600м2

если только для экономичности..

если будете эксплуатировать в высокотемпературном режиме, то менять радиаторы не нужно
только очень большая ПРОСЬБА - поставьте хорошие фильтры перед котлом, иначе со старой системы что-нибудь прилетит в котёл

Сообщение **kgip** » 13 окт 2017, 14:59

Гидро стрелка есть? монтажники правы в плане не соответствия постройки системы отопления. А приборы вопрос спорный. Лучше менять на медно алюминиевые.

Сообщение **sprint33** » 13 окт 2017, 20:06

BAXI - Volga писал(а): если будете эксплуатировать в высокотемпературном режиме, то менять радиаторы не нужно

В высокотемпературном не хотелось-бы, для этого и обычный можно было поставить. В дальнейшем планируем ещё один такой-же поставить для резерва или в паре работать. В том и вопрос, потянут ли такие батареи по теплооддаче? И разбивать ли 60 метров ленинградки ещё пополам на каждом этаже?

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

RADAR писал(а): если только для экономичности..

Понятно что мало.... планируем два Baxi Power HT 1.650 (65 кВт) поставить....
Стоял такой КУТОРАМИ.

Вложение cosmic.jpg больше недоступно

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:

kgip писал(а): Гидро стрелка есть? монтажники правы в плане не соответствия постройки системы отопления.

Так в том вопрос , что нужно переделать? Пока есть возможность.
Сейчас так :

: cosmic.jpg (6.21 КБ) 11667 просмотров

Будет и стрелка, будет и коллектор, будет и бойлер на 200л. Ленинградка только сейчас по периметру дома однотрубная 60 метров.
Надо разбивать её для низкотемпературного режима кондиционника?

: cosmic.jpg (6.21 КБ) 11666 просмотров

Сообщение **plehan** » 13 окт 2017, 20:20

В чем логика однотрубной системы ? Что экономите ?
Зачем два котла мощностью 65 кВт ?

Сообщение **sprint33** » 13 окт 2017, 20:26

plehan писал(а): В чем логика однотрубной системы ? Что экономите ?

Уже купили такое..... сейчас голову ломаем как лучше всё это переделать....

plehan писал(а): Зачем два котла мощностью 65 кВт ?

Для резерва и ещё бассейн есть 4 на 12 метров...

но будем урезать его хотя-бы до 3 на 6 ...

[/quote]

.[/quote]

: cosmic (1).jpg (7.33 КБ) 11662 просмотра

Сообщение **plehan** » 13 окт 2017, 20:34

sprint33 писал(а): Для резерва

- логичней два по 30 кВт , а лучше сделать теплотехнический расчет и будете знать реальные нагрузки !

sprint33 писал(а): сейчас голову ломаем как лучше всё это переделать.

- двухтрубную , один раз и на 50 лет ! вложиться стоит ! Деньги не последние отдали за 600 метров !
Бассейн утеплять обязательно иначе безразмерный теплообменник будет рад ( земля ) . И утеплять по технологии с учетом нагрузок от воды !

Сообщение **sprint33** » 13 окт 2017, 20:51

plehan писал(а):
sprint33 писал(а): Для резерва
- логичней два по 30 кВт , а лучше сделать теплотехнический расчет и будете знать реальные нагрузки !
sprint33 писал(а): сейчас голову ломаем как лучше всё это переделать.
- двухтрубную , один раз и на 50 лет

Уже есть Baxi Power HT 1.650 (65 кВт)
Так одна труба по периметру уже замурована.
Как-бы есть возможность порезать на 4 контура по 30 метров. Надо?

Сообщение **plehan** » 13 окт 2017, 21:19

sprint33 писал(а): Так одна труба по периметру уже замурована.

- от долбить по контуру 20 см стяжки ,деньги, но не великие ! И сделать двух трубную систему с диагональным подключение , балансировочной арматурой с возможностью установки термостатов !

sprint33 писал(а): Уже есть Baxi Power HT 1.650 (65 кВт)

- тогда поставить электрокотел ( пртерм скат ) или подобный , на случай аварии и отсутствия запчастей у сервисников !

Сообщение **sprint33** » 14 окт 2017, 10:00

Долбить по периметру точно уже не будем , так-как отделка уже на половину есть.
И чем ленинградка нравиться, что не шумит и крутить ничего не надо..... вопрос только в том что длинна трассы не большая для кодиционника?
Электрокотёл конечно выход. А потянет один Baxi Power HT 1.650 (65 кВт) в Москве :
- 600 кв.м2 помещения,
- из них 200 м2 тёплых полов,
- 25 батарей по 10 секций,
-бассейн 3 на 6 метров
- и бойлер 200 литров ?

Монтажники уверяют что при работе в низкотемпературном режиме 50-60 градусов алюминиевые батареи работать не будут , нужно все 25 батарей по 10 секций заменить на стальные и ещё увеличить их количество. Это всё так?

Сообщение **bullet0823** » 14 окт 2017, 10:27

А на схеме ленинградка разве?

Сообщение **sprint33** » 14 окт 2017, 11:42

bullet0823 писал(а): А на схеме ленинградка разве?

Конечно нет.
Это ответ был на гидрострелку и коллектор, что будет так.
А вот как разводку переделать пока вопрос....
Сейчас однотрубная с нижним подключением, по контуру 60 метров на этаж.

Вложение Без названия.png больше недоступно

Вложение leningradka-sistema-otplenija.jpg больше недоступно

Вот если нижнюю схему порезать попалам в дальней точке и пустить две обратки к котлу, так будет лучше для кондиционника с низкотемпературным режимом? Или разницы не будет?

Сообщение **bullet0823** » 14 окт 2017, 11:56

Не хотите делать теплорасчет, доверьтесь монтажникам

Сообщение **plehan** » 14 окт 2017, 21:37

sprint33 писал(а): Долбить по периметру точно уже не будем , так-как отделка уже на половину есть.
И чем ленинградка нравиться, что не шумит и крутить ничего не надо..... вопрос только в том что длинна трассы не большая для кодиционника?
Электрокотёл конечно выход. А потянет один Baxi Power HT 1.650 (65 кВт) в Москве :
- 600 кв.м2 помещения,
- из них 200 м2 тёплых полов,
- 25 батарей по 10 секций,
-бассейн 3 на 6 метров
- и бойлер 200 литров ?

- И что прикажите делать , на кой вам тогда дом в 600 м 2 если вы не готовы сделать нормально , давйте так вы не шарите в теплоснабжении это факт , по тому что вы пишите 10 сек. 200 м ! Делайте проект , и долбите ваших монтажников по нему !

Сообщение **sprint33** » 15 окт 2017, 09:06

plehan писал(а):
sprint33 писал(а):
Делайте проект , и долбите ваших монтажников по нему !

Пока не знаем кто-бы мог грамотно сделать проект.
Возможно это и было сделано по проекту для обычного котла 70 кВт.
Вопрос в том, что нужно доработать при замене котла на кондиционник, для низкотемпературного режима?
Насколько знаю, не намного в худшую сторону отличается теплоотдача ленинградки от двухтрубной системы .

Сообщение **Starik** » 15 окт 2017, 11:50

sprint33 писал(а): Насколько знаю, не намного в худшую сторону отличается теплоотдача ленинградки от двухтрубной системы .

Странное утверждение.
В интернете полно статей по системам отопления, не мешало бы тебе с ними ознакомиться, вот http://aquagroup.ru/articles/shemy-podk ... -dome.html простым языком написана. Проект заказать тоже не слишком сложная проблема, особенно в Москве, там у вас на любой вкус и цвет фломастеров навалом.

Сообщение **plehan** » 15 окт 2017, 12:35

sprint33 писал(а): Вопрос в том, что нужно доработать при замене котла на кондиционник, для низкотемпературного режима?

- да нужно доработать ! Вопрос, что вы понимаете под низкотемпературным режимом ? Для обычного котла например как правило принимают температурный график 80-60 -это застройщики в МКД ! Я принимаю для ИЖС 70-50 . Низкотемепературный режим это 50-30 ,если вы такую хотите то пересчитывать необходимо не только отопительные приборы ,но и трубопроводы в сторону увеличения !
Но есть момент для работы конденсационного котла в режиме отбора тепла из отработанных газов необходимо ,чтобы обратка в котел приходила не выше 50 грд , то есть если принять температурный график 70-50 и расчет делается на наиболее холодные дни ,котел 90% своего времени работы будет в этом режиме ,возможно вам практически не надо будет добавлять ( увеличивать ) площадь обогревающих элементов !
Но если вы все таки хотите низкотемпературный режим оптимально это ТП ,и переделывать все !

Сообщение **sprint33** » 17 окт 2017, 09:02

Хорошо.
Поставим вопрос по другому.
Прикиньте пожалуйста, по опыту, сколько нужно алюминиевых секций в комнату при двухтрубной системе , и диаметр труб?
-Baxi Power HT 1.650 (65 кВт)
-6 комнат по 25м2 с двумя не большими окнами
- стена 60см. кирпич и пеноблок
-Низкотемепературный режим 50-30
- температурный режим в комнатах не менее 25 градусов в центральном регионе
- расположение по периметру одной трассой 60м, примерно как на схеме.

model-leningradki.jpg

Сообщение **plehan** » 17 окт 2017, 09:35

sprint33 писал(а): Прикиньте пожалуйста, по опыту

я бы рад ,но это не зависит от моего опыта ! Я пользуюсь программой OZC, СО Санком ! Вам однозначно -путь к проектантам !

Сообщение **bullet0823** » 17 окт 2017, 21:18

берете паспорт на батареи, смотрите теплоотдачу секции при вашем температурном режиме. на 25 квадратов должно быть 2,5кВт. Считаете

Сообщение **plehan** » 17 окт 2017, 21:25

bullet0823 писал(а): на 25 квадратов должно быть 2,5кВт.

- ни коем образом ,все зависит от теплопотерь !
Чтобы было понятно пример перерасчета мощности радиатора от теплового потока ;
Революшион 80 Роял люминий !
график 80-60 - 10секц. +25 ,как хочет ТС = теплоотдача -984 Вт
график 50-30 -10 секц. +25 =182 Вт
То есть вся комната в радиаторах !

bullet0823 писал(а): на 25 квадратов должно быть 2,5кВт

Из упрощенных методов расчета более точно и правильно брать мощность на погонный метр наружной стены в комнате, а не на ее площадь...

Сообщение **plehan** » 17 окт 2017, 21:33

Игорь-2 писал(а): Из упрощенных методов расчета более точно и правильно брать мощность на погонный метр наружной стены в комнате, а не на ее площадь...

- кондинк помрет от таких расчетов

Да я не спорю, что расчет теплопотерь всегда лучше. Я говорю о упрощенных (народных) методах, типа "1кВт на 10 м.кв."...

Сообщение **bullet0823** » 18 окт 2017, 06:42

Длина стены 4м - 400Вт?

Сообщение **sprint33** » 18 окт 2017, 09:19

Игорь-2 писал(а):
bullet0823 писал(а): на 25 квадратов должно быть 2,5кВт
Из упрощенных методов расчета более точно и правильно брать мощность на погонный метр наружной стены в комнате, а не на ее площадь...

Стены в среднем 7-10 метров длинны на 3 высота, итого 21-30м2 улицы с 1-2-мя небольшими окнами.

bullet0823 писал(а): Длина стены 4м - 400Вт?

Слышал такие рекомендации: 2 секции чугуна / погонный метр уличной (наружной стены) в комнате. Естественно это для средних по всем параметрам жилья и СО: среднее утепление, потолок до 3-х метров и т.д. "Палатки" и суперутепленные термосы, а также низкотемпературные СО считать по отдельным рекомендациям..

Переводы чугуна в алюминий или панельки сами делайте - инет в помощь..

Сообщение **Bahus** » 18 окт 2017, 18:57

О народных методах.
1 кВт на 10 квадратов до 3 метров высоты никто не отменял.
Радиаторы в близлежащие дома так и отдаем. Рифар (не реклама) 206 Вт на ребро заявляет. Вот и отдаем 1 ребро на 2 квадрата.
Только указана эта мощность на 90/70.
В централку так и подают.
Я так и считал. Только у меня 9-этажка 30 летней давности. И система засратая в ноль. У меня Ташкент (Узбеки привет), а на первом этаже холодильник. Вот и стоят всю зиму закрытые радиаторы, чтобы соседям пришло и чтобы нам не париться. А платим одинаково

Сообщение **plehan** » 18 окт 2017, 19:39

Bahus писал(а): Только указана эта мощность на 90/70.

- почитал паспорт ,если биметалл то мах. Т 135 грд скорее всего дельта не 70 , чтобы отдать 204 Вт ! для санком они другие данные указывают !

Форум BAXI