Вопрос про сопряжение SmartWeb и Baxi Ecofour (или как по 0-10 вольт задать температуру котла)?

Сообщение **Gregory** » 27 окт 2018, 15:24

Добрый день!

Делаю котельную на двух Ecofour и контроллере SmartWeb X
Из способов управления - реле и 0-10 вольт выход
Понятно что комнатный термостат, котел на фиксированную температуру и т.д.
Но хочется попробовать заставить работать как по уличному датчику с модуляцией
Есть ли какие способы передать котлу требуемую температуру?

Пока думаю в сторону согласования на ардуино с подачей на вход уличного термодатчика разных сопротивлений в зависимости от потребностей по температуре. В принципе 5-7 ступеней было бы достаточно. Но вопрос насколько быстро котел реагирует на изменение внещней температуры и не приведет ли эта задержка к нежизнеспособности схемы

Второй вариант как то через opentherm подать на него требуемую температуру, но с какой стороны к нему подобраться - не знаю.
Может есть какие готовые решения или наработки? Типа адаптера со входом 0-10 и выходом opentherm в котел?

Спасибо!

Сообщение **Erik** » 27 окт 2018, 15:34

У SmartWeb X аналоговый выход можно переключить в редим ШИМ, и подключить к нему специальный перехолдник.
http://doku.gidrologo.ru/%D0%BA%D0%B0%D ... artweb/p10
И он с датчика уличной температуры, подключенному к SW будет управлять температурой котла BAXI через этот переходник, подключенный в котлу вместо датчика температуры.

Сообщение **bullet0823** » 27 окт 2018, 15:42

интересная реклама. сколько ваше чудо стоит?

Сообщение **Erik** » 27 окт 2018, 15:47

Оно не мое.

Сообщение **Gregory** » 27 окт 2018, 16:29

Цену кстати тоже не нашел. Зато нашел описание косяка с переходным периодом во время старта контроллера
В любом случае это примерно то, что надо.
Но мысль о прикручивании opentherm не оставляет тоже

Сообщение **BAXI-Ural** » 27 окт 2018, 17:49

Ну, либо ковырять OpenTherm, либо просто к котлам купить родные датчики

Сообщение **Gregory** » 27 окт 2018, 19:31

родные датчики (вернее неродные) прикрутить не проблема, только они не решают задачи.
Допустим температуру они будут держать по погоде и выбор работающего котла я сделаю по входу комнатного термостата, но как им сказать что нужно грузить бойлер, если температура по погоде занижена, а никакой связи по температуре между автоматикой и котлами нет.

Сообщение **BAXI-Ural** » 27 окт 2018, 22:46

Gregory, а кроме собственно творческого процесса какие еще инженерные задачи вы решаете?

Есть же готовые схемные решения без управления модуляцией и температурой на котлах, например KS E8.0234 (или 0634)? Вам же надо управлять температурой на "потребителях", какое вам дело до температуры котлов? Это же не конденсатники.... "Бритва Оккама"...

Сообщение **Gregory** » 28 окт 2018, 06:51

Задачи решаю самые разнообразные, но сейчас не об этом
Контроллер по температуре на потребителях есть, температура на котлах интересует в плане оптимизации их работы, уменьшения количества включений-выключений и уменьшения расхода газа.

Сообщение **RADAR** » 28 окт 2018, 09:03

согласен с BAXI-Ural, эти котлы можно назвать самооптимизирующимися..ими достаточно управлять в режиме сухой контакт..

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Gregory писал(а): ↑27 окт 2018, 19:31 но как им сказать что нужно грузить бойлер, если температура по погоде занижена, а никакой связи по температуре между автоматикой и котлами нет.

связь например -

BAXI-Ural писал(а): ↑27 окт 2018, 22:46 KS E8.0234 (или 0634)

Сообщение **BAXI-Ural** » 28 окт 2018, 09:55

Прежде чем что-то "автоматизировать", надо понимать физические и технические характеристики объекта автоматизации....

Gregory писал(а): ↑28 окт 2018, 06:51 уменьшения количества включений-выключений

Зачем? Миллионы котлов так работают, они для этого приспособлен...

Gregory писал(а): ↑28 окт 2018, 06:51расхода

У классическог котла (не конденсационного) при разгрузки КПД падает.... И где профит?

Сообщение **Erik** » 28 окт 2018, 09:58

RADAR писал(а): ↑28 окт 2018, 09:05 согласен с BAXI-Ural, эти котлы можно назвать самооптимизирующимися..ими достаточно управлять в режиме сухой контакт..

не достаточно.

Если дом отапливаетя в основном теплым полом, а радиаторные батареи подключаются только, если ТП не справляется, то ставить котлу 85 град и управлять сухим контактом - попасть в ситуацию, когда обратка с ТП строго в районе 30-35 град. А забор через смеситель высокотемпературной подачи будет очень слабо интенсивным. В результате котел будет греть 10 литров жижи в гидрострелке, и отключаться, и через 3 минуты снова греть и отключаться.

С температурным управлением при выключенном РО контроллер запросит одну температуру, и котел прогреет большой объем жижи ТП, потому, что его смеситель будет почти открыт под текущую температуру подачи котла. А когда включится РО, котел будет давать другую температуру, прогревая опять таки большой объем жижи в контурах РО, а смеситель ТП прикроется. ПО команде того же контроллера.
В том же режиме и нагрев внешних бойлеров. Когда остыло ГВС - подача 85 град. Как нагрелась - возвращается на 40.

Сообщение **BAXI-Ural** » 28 окт 2018, 10:31

Erik, у вас "смешались в кучу кони, люди..."
Котёл производит ТЕПЛОТУ, а температура должна вас интересовать на стороне потребителя, как характеристика теплоотдача отопительного прибора...
То есть, если у вас на потребителе 50/30, то без разницы, что в котловом контуре 50/30 или 80/60

Сообщение **Erik** » 28 окт 2018, 10:59

Вот вам пример. На одном потребителе 50/30 граничное, а рабочее 27/22, на втором 80/60, но он 85% времени выключен, на третьем строго 85/60, и у него приоритет (это ГВС). А еще строение постоянно меняет режимы отсутствие-эконом-комфорт, и задача от "отсутствия" до "комфорта" нагреть максимум за 2 часа.
Это значит, что потребители стоят с запасом, и ими нужно аккуратно управлять.

Это у ваш кони людей смешали. Вы путаете термостатичную систему отопления, которую даже самотечной сделать можно, однажды настроив контура. И динамичную, у которой требования выдавать маленькую мощность в режиме компенсации теплопотерь, и большую мощность при переключении режимов. Если ко второй добавить немного современных представлений о разных режимах в разных зонах, расписаниях, резервировании, отказоустойчивости и прочем, то получим необходимость вычисления необходимой мощности группы котлов, и ее выдачу с достаточной точностью. Что точно не обеспечит простая автоматика бакси с одним сухим контактом термостата.

А если делать термостатику, то да, для контроля один термостат в самой холодной комнате, и никаких "коней с людями". Но смартвеб в таких случаях не ставят. Он один стоит как котел...

Сообщение **RADAR** » 28 окт 2018, 11:55

мда..у вас своя философия..переубеждать смысла нет..

думаю вопрос можно решить..другой философией можно..но этой..не знаю..может представители чего и подскажут..

Сообщение **BAXI-Ural** » 28 окт 2018, 12:46

Erik писал(а): ↑28 окт 2018, 10:59 Вы путаете термостатичную систему отопления

Я ??!!

Erik писал(а): ↑28 окт 2018, 10:59 Это значит, что потребители стоят с запасом, и ими нужно аккуратно управлять.

Дак и управляйте!
Давно всем известный метод: держать на генераторе высокую температуру, а для потребителей при необходимости получать пониженную подмесом.
Это у конденсационных котлов режим пониженной мощности и температуры позволяет добиться повышенного КПД, а ты попробуй помодулируй твердотопливник с буфером...
У маленьких, бытовых котлов режим модуляции необходим для поддержания температуры ГВС, ну и в некоторых случаях делает работу на отопления более "гладкой" . Но и здесь у нас особо подозрительные граждане вопросы задают: "а чё у меня котел перестал выключаться? Поди неисправен..."

Сообщение **Starik** » 28 окт 2018, 14:25

Erik писал(а): ↑28 окт 2018, 09:58 В результате котел будет греть 10 литров жижи в гидрострелке, и отключаться, и через 3 минуты снова греть и отключаться.

А что мешает изменить интервал? 10 минут без остановки циркуляции, вполне себе адекватно получается, экономия газа, опять же.
Термостату не обязательно только котлом управлять, можно через него краны (электрозадвижки) подключить (двужильный провод до каждого). Термостат (беспроводной, с выходом в интернет, программируемый на любой вкус) с двумя линиями контроля не запредельно стоит, будет тебе две магистрали батарей открывать и закрывать (а не котлом рулить). Сейчас всякого "волшебства" в магазинах навалом, комбинируй как душе угодно.
Могу ещё идей накидать, только успевай реализовывать.

Сообщение **Erik** » 29 окт 2018, 01:53

Starik писал(а): ↑28 окт 2018, 14:25
Erik писал(а): ↑28 окт 2018, 09:58 В результате котел будет греть 10 литров жижи в гидрострелке, и отключаться, и через 3 минуты снова греть и отключаться.
А что мешает изменить интервал? 10 минут без остановки циркуляции, вполне себе адекватно получается, экономия газа, опять же.
Термостату не обязательно только котлом управлять, можно через него краны (электрозадвижки) подключить (двужильный провод до каждого). Термостат (беспроводной, с выходом в интернет, программируемый на любой вкус) с двумя линиями контроля не запредельно стоит, будет тебе две магистрали батарей открывать и закрывать (а не котлом рулить). Сейчас всякого "волшебства" в магазинах навалом, комбинируй как душе угодно.
Могу ещё идей накидать, только успевай реализовывать.

Да ничего не мешает. Только когда все хотелки в одно устройство сведешь - что нибудь типа смартвеба и получится.

А от разницы тепрературы подачи котла и подачи в смесительный контур зависит точность управления. Когда 10 градусов регулируется углом 90 градусов = это одно. Когда 40 градусов - совсем другое. Нужно шаг мельчить, причем уже до размера, сопоставимого с люфтом.

А делать то можно по разному. Я видел даже теплый пол самотечный. В виде обратки о радиаторов отопления к котлу в подвале.

Ни одного насоса, ни оного клапана. И работает. Все. От одного погодозависимого котла.

Сообщение **Starik** » 29 окт 2018, 08:00

Erik писал(а): ↑29 окт 2018, 01:53А от разницы тепрературы подачи котла и подачи в смесительный контур зависит точность управления. Когда 10 градусов регулируется углом 90 градусов = это одно. Когда 40 градусов - совсем другое. Нужно шаг мельчить, причем уже до размера, сопоставимого с люфтом.

Ну что тут скажешь …, ставь тепловой аккумулятор, их сейчас на любой вкус и цвет. Он тебе даже люфты выберет, да и котел разгрузишь, я думаю.

Сообщение **Erik** » 29 окт 2018, 13:03

Зачем мне ставить тепловой аккумулятор? Я температурой котла управляю.
ПРичем дешевый бакси+контроллер дают больше функциональности, и стоят в сумме дешевле, чем дорогой бакси с расширенными функциями управления.
Вы зачем то термостаты то аккумуляторы предлагаете то? В теме про сопряжение бакси и смартвеб?

И зачем мне реализовывать ваши идеи? У меня не на все свои времени хватает.

Сообщение **RADAR** » 08 ноя 2018, 22:54

действительно у конкурентов есть преобразователи сигнала 0-10В - http://www.vaillant-store.ru/catalog/ac ... la-0-10-v/ Коммутационный модуль VR 34 для котлов с шиной eBus для подключения линейного управляющего сигнала сторонней автоматики 0-10 В

Форум BAXI