Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Здравствуйте.
Расход газа на котле за 23 дня составил 437м3. Отопление 50*, ГВС 42*, газовую плиту начали использовать неделю назад. Дом 160м2.
Скажите пожалуйста, это норм расход или стоит вызывать сервисмена для настройки?
Расход газа на котле за 23 дня составил 437м3. Отопление 50*, ГВС 42*, газовую плиту начали использовать неделю назад. Дом 160м2.
Скажите пожалуйста, это норм расход или стоит вызывать сервисмена для настройки?
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
При снижении температуры в системе отопления с 50 на 40, прошло 20 дней, расход газа такой же как и при 50*. Это нормально?
-
- Гуру
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
- Откуда: Россия
- Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 193 раза
- Возраст: 47
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
попробуйте регулировать температуру воздуха, а не температуру воды. Вынесите панель на стену и используйте ее как термостат
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 26 авг 2019, 09:33
- Откуда: Обнинск
- Мой котел: Baxi nuvola 3 comfort 280 Fi
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Квартира 125 метров в доме с энергоэффективностью А+. Расход газа в сутки от 3-4 кубов при 0 за бортом до 8- 9 кубов при -10 (ниже еще не было в эту зиму). У вас дом и 19 кубов в сутки. Нормальный расход. Что касается расхода при снижении температуры подачи, то тут может быть много факторов, которые нивелировали ожидаемую экономию. Если в доме Вам комфортно то и не стоит беспокоиться.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5519
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
я другое хочу понять. у многих знакомых дома не меньше метражом, котлы стоят у кого фероли, у кого навител... и платят они в самые лютые морозы - максимум 1800-2300 руб, в эти теплые месяцы до 1000 руб. это не гон, сам видел платежки. я купил бакси премиум класса, типа для того чтобы платить от 3000 руб и это нормально?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5519
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Не корректный пример. Как минимум у вас СО (системы отопления) разные, а ещё датчики, термостаты и прочие не нужные (в описании) обвесы. Люди, наверное, не вчера всё ставили и уже не вспомнят что и как у них было, кто к ним приходил и что делал.
Хочешь понять? Так хотя бы сделай попытку! Тебе пишу: "нужно больше информации", а ты что вываливаешь? Ну сиди и возмущайся, раз тебе так легче.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
чего такой дерзкий? я вроде не тыкаю тут никомуStarik писал(а): ↑26 дек 2019, 23:04Не корректный пример. Как минимум у вас СО (системы отопления) разные, а ещё датчики, термостаты и прочие не нужные (в описании) обвесы. Люди, наверное, не вчера всё ставили и уже не вспомнят что и как у них было, кто к ним приходил и что делал.
Хочешь понять? Так хотя бы сделай попытку! Тебе пишу: "нужно больше информации", а ты что вываливаешь? Ну сиди и возмущайся, раз тебе так легче.
Радиаторы Рифар 500мм: 6 секц-4шт, 8 секц-3шт, 10 секц-1шт, 12секц-1шт, 14 секц-3шт, радиаторы 350мм: 8секц-3шт,. газовая плита. полотенчик рециркуляция. теплого пола нет. дом утеплен А+. никаких датчиков не выводил, так как сами сервисмены сказали что это лишнее, лучше всего пользоваться ручным режимом.
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Сервисменам своим вопросы задавайте теперь раз они такие умные А+ это как?
И такую же раскладку по соседу. За один месяц сколько потребление газа, сколько воды, готовят наверно также?
И такую же раскладку по соседу. За один месяц сколько потребление газа, сколько воды, готовят наверно также?
-
- Бывалый
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:47
- Откуда: Серпухов
- Мой котел: baxi slim 1.300 in
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
tdedel, у знакомых точно такой же дом? построен из тех же материалов? также все утеплено? может быть у вас стены тонкие вот и расход больше или вы спасть с открытыми окнами любите, все индивидуально
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 26 авг 2019, 09:33
- Откуда: Обнинск
- Мой котел: Baxi nuvola 3 comfort 280 Fi
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
136 секций на 160 метров. Это около 24 квт по паспорту радиаторов. Я думаю, что слишком большая мощность отопления. Какая температура в помещении? Окна как сильно открыты.
Котел греет воду, она нагрелась и он отключился. Вода быстро остыла. Если Вы не меняли время между включениями горелки в настройках котла (по умолчанию 3 минуты), то он ее опять по полному циклу нагревает, те работает так: длинный цикл нагрева (а сколько времени он греет не засекали?) - простой три минуты. Если бы теплосъем был маленький, то было бы так: короткий цикл догрева и простой 3 минуты. Как итог - время работы котла бы уменьшилось. Попробуйте выставить время между запусками на максимум (10 минут). Или возможно он у вас постоянно работает...
Заведите дневник, куда записывайте, например - температуру за бортом, показания счетчика, можно перед котлом поставить счетчик воды и записывать сколько горячей воды он приготовил, продолжительность работы горелки в цикле, температуру в помещениях, можно засечь потребление с включенной и выключенной рециркуляцией ГВС (тоже ест прилично, может имеет смысл насос по таймеру запускать) и тд. Те надо набрать статистики использования, чтобы "почувствовать дом" и увидеть где можно оптимизировать. Хотя бы раз в сутки записывайте.
Обратите внимание на вентиляцию - это тоже большие потери тепла.
У меня теща тоже мало за газ платит - но у них 18 градусов в доме и им норм )))
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
в нуволе можно программировать время работы на отопление и гвс посуточно, 4 цикла в сутках. тоже поле для экспериментов
Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:
а какие теплопотери дома по расчету? с учетом и без учета потерь на вентиляцию?
Котел греет воду, она нагрелась и он отключился. Вода быстро остыла. Если Вы не меняли время между включениями горелки в настройках котла (по умолчанию 3 минуты), то он ее опять по полному циклу нагревает, те работает так: длинный цикл нагрева (а сколько времени он греет не засекали?) - простой три минуты. Если бы теплосъем был маленький, то было бы так: короткий цикл догрева и простой 3 минуты. Как итог - время работы котла бы уменьшилось. Попробуйте выставить время между запусками на максимум (10 минут). Или возможно он у вас постоянно работает...
Заведите дневник, куда записывайте, например - температуру за бортом, показания счетчика, можно перед котлом поставить счетчик воды и записывать сколько горячей воды он приготовил, продолжительность работы горелки в цикле, температуру в помещениях, можно засечь потребление с включенной и выключенной рециркуляцией ГВС (тоже ест прилично, может имеет смысл насос по таймеру запускать) и тд. Те надо набрать статистики использования, чтобы "почувствовать дом" и увидеть где можно оптимизировать. Хотя бы раз в сутки записывайте.
Обратите внимание на вентиляцию - это тоже большие потери тепла.
У меня теща тоже мало за газ платит - но у них 18 градусов в доме и им норм )))
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
в нуволе можно программировать время работы на отопление и гвс посуточно, 4 цикла в сутках. тоже поле для экспериментов
Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:
а какие теплопотери дома по расчету? с учетом и без учета потерь на вентиляцию?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:05
- Откуда: Смоленск
- Мой котел: Baxi ECO5Compact 1.24 F + БКН UBT160
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Возраст: 48
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Не рассказывайте сказки или покажите конкретно этих "многих". Теплопотери восполнять любым котлом будет приблизительно одинаковый расход газа, разница в КПД не велика. А вот сколько надо восполнять - тут уже счетчик и щелкает ваши денюжки. Может этим многим достаточно дома +19. Каждый градус в плюс это 1-1,5 куба на м2 в месяц. К тому же чем выше дельта температур в доме и на улице, тем выше теплопотери. На инфильтрацию и вентиляцию расходуется почти половина от общих теплопотерь здания (может у экономщиков вентканалы не работают толком), окно 1,5*1,5 метра по теплопотерям это как внешняя стена из ГБ Д500 400 мм, размером 6*3 метра (реверанс в сторону любимых окон в пол, обычно гордость хозяев). Теплопотери дома это не какая-то универсальная штука от квадратуры дома, все сугубо индивидуально, вплоть до привычек хозяев (на пример окна стоят постоянно на зимнем проветривании и температуру в доме держат +27).tdedel писал(а): ↑26 дек 2019, 22:32 я другое хочу понять. у многих знакомых дома не меньше метражом, котлы стоят у кого фероли, у кого навител... и платят они в самые лютые морозы - максимум 1800-2300 руб, в эти теплые месяцы до 1000 руб. это не гон, сам видел платежки. я купил бакси премиум класса, типа для того чтобы платить от 3000 руб и это нормально?
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!
-
- Бывалый
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 26 дек 2019, 17:44
- Откуда: СПб
- Мой котел: duotec compact 20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
У меня за первые сутки после пуска котел 20кВт употребил 20 кбм, убавил с 50 до 40 С следующие 6 сут по 11 кбм, это все без Гвс и плиты, ибо в доме не живем, дом 110 квм, так что норм. В городе за отоп квартиры 63квм в 2 раза больше счет (Гвс и плита отдельный счет).
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Чтоб снять вопросы к котлу, самый объективный способ - замер по газоанализатору. Всяко может быть...
Но стоит хотя бы проверить визуально опытному человеку ограничитель потока воздуха (диафрагму), состояние горелки, теплообменника
Но стоит хотя бы проверить визуально опытному человеку ограничитель потока воздуха (диафрагму), состояние горелки, теплообменника
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
А+ - проверяли тепловизором, утечек нет.bullet0823 писал(а): ↑27 дек 2019, 07:18 А+ это как?
И такую же раскладку по соседу. За один месяц сколько потребление газа, сколько воды, готовят наверно также?
У соседа дом побольше, живут в доме 6 человек, сколько он раз моется и все такое, не спрашивал, он говорил что не ущемляет себя в комфорте. Он за ноябрь месяц за газ отдал 987 руб
У меня три человека, один приезжает-уезжает, в неделю дня 4 когда трое постоянно. Потребление обычное, без фанатизма
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
забей. нет никакого желания перепалку устраивать.
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
в том то и дело что у меня и при 50* и при 40* расход не меняется((Sergey73 писал(а): ↑27 дек 2019, 17:08 У меня за первые сутки после пуска котел 20кВт употребил 20 кбм, убавил с 50 до 40 С следующие 6 сут по 11 кбм, это все без Гвс и плиты, ибо в доме не живем, дом 110 квм, так что норм. В городе за отоп квартиры 63квм в 2 раза больше счет (Гвс и плита отдельный счет).
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Газ мерить надо на горелку. Только не теми специалистами, которые в датчиках смысла не видят
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
у меня толщина стен 45 см, потерь нет, проверяли тепловизором. Окна открываем чтобы проветрить как все нормальные люди, не более.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
согласенbullet0823 писал(а): ↑27 дек 2019, 21:14 Газ мерить надо на горелку. Только не теми специалистами, которые в датчиках смысла не видят
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
45 это шлакоблок и 5 см пенопласта. У соседа может быть пенобетон и 10 см экструзии. Вот и разница. И теплый пол тоже экономит
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
я ставил с запасом, для подстраховки. часть просто перекрыта, так как жару не любим. в среднем 20-22*ddugin писал(а): ↑27 дек 2019, 09:25 136 секций на 160 метров. Это около 24 квт по паспорту радиаторов. Я думаю, что слишком большая мощность отопления. Какая температура в помещении? Окна как сильно открыты.
Котел греет воду, она нагрелась и он отключился. Вода быстро остыла. Если Вы не меняли время между включениями горелки в настройках котла (по умолчанию 3 минуты), то он ее опять по полному циклу нагревает, те работает так: длинный цикл нагрева (а сколько времени он греет не засекали?) - простой три минуты. Если бы теплосъем был маленький, то было бы так: короткий цикл догрева и простой 3 минуты. Как итог - время работы котла бы уменьшилось. Попробуйте выставить время между запусками на максимум (10 минут). Или возможно он у вас постоянно работает...
Заведите дневник, куда записывайте, например - температуру за бортом, показания счетчика, можно перед котлом поставить счетчик воды и записывать сколько горячей воды он приготовил, продолжительность работы горелки в цикле, температуру в помещениях, можно засечь потребление с включенной и выключенной рециркуляцией ГВС (тоже ест прилично, может имеет смысл насос по таймеру запускать) и тд. Те надо набрать статистики использования, чтобы "почувствовать дом" и увидеть где можно оптимизировать. Хотя бы раз в сутки записывайте.
Обратите внимание на вентиляцию - это тоже большие потери тепла.
У меня теща тоже мало за газ платит - но у них 18 градусов в доме и им норм )))
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
в нуволе можно программировать время работы на отопление и гвс посуточно, 4 цикла в сутках. тоже поле для экспериментов
Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:
а какие теплопотери дома по расчету? с учетом и без учета потерь на вентиляцию?
время не менял и вообще не лез в настройки. замерял - простой 3 мин.
насчет 10 мин может не стоит? попробовать 6?
гвс стоит на 42, в душе когда моешься, поначалу идет 42 а через какое-то время кипяток, приходится разводить - это норм по кипятку ?
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
кроме шлакоблока других материалов нет что ли?bullet0823 писал(а): ↑27 дек 2019, 21:24 45 это шлакоблок и 5 см пенопласта. У соседа может быть пенобетон и 10 см экструзии. Вот и разница. И теплый пол тоже экономит
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
не флужу
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5519
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Ну наконец-то информация появилась. Выходит, что систему отопления не балансировали, поэтому и расход газа большой и от изменения температуры теплоносителя не меняется. Скажу по секрету, у меня две секции на кухне и змеевик в ванной (он в другую сторону от котла и основной линии) спокойно выжирали более 40 кубов (грубо прикинул) в месяц на несбалансированной системе (в двухкомнатной квартире).
Где-то тут на форуме я расписывал как балансировал СО без приборов и прочих приспособлений. Схематично (двухтрубка): ближние от котла батареи закручиваешь почти полностью, по мере удаления открываешь больше, последнюю батарею не трогаешь вообще (она закольцовывает систему). Ещё учитываешь в каком помещении жарче, там прикручиваешь сильнее. У меня дальняя комната кольцевая и самая холодная, температуру СО (кривую уличного датчика) настраиваю по ней.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
с этим в норм, балансировали два раза. первый, когда все запустили и через 4 дня второй, когда перекрыли.Starik писал(а): ↑27 дек 2019, 22:23Ну наконец-то информация появилась. Выходит, что систему отопления не балансировали, поэтому и расход газа большой и от изменения температуры теплоносителя не меняется. Скажу по секрету, у меня две секции на кухне и змеевик в ванной (он в другую сторону от котла и основной линии) спокойно выжирали более 40 кубов (грубо прикинул) в месяц на несбалансированной системе (в двухкомнатной квартире).
Где-то тут на форуме я расписывал как балансировал СО без приборов и прочих приспособлений. Схематично (двухтрубка): ближние от котла батареи закручиваешь почти полностью, по мере удаления открываешь больше, последнюю батарею не трогаешь вообще (она закольцовывает систему). Ещё учитываешь в каком помещении жарче, там прикручиваешь сильнее. У меня дальняя комната кольцевая и самая холодная, температуру СО (кривую уличного датчика) настраиваю по ней.
Отправлено спустя 9 минут :
мало того, убрал маевского с батарей, так как было много завоздушки, поставил автоматы, теперь норм
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5519
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
Тогда задержку включения горелки увеличивать до максимума, как понимаю, дискомфорта это не вызовет, а экономия будет. Последний "рубеж обороны" - газовый клапан.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
пожалуйста, есть вопрос. горелка у нас F18, хочу выставить 6 мин и сравнить, а F17 (время постциркуляции насоса системы отопления) тоже выставлять на 6 мин?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5519
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
С F18 математика на час (60 мин) простая 60/3=20 включений, 60/6=10, а 60/10=6. Постциркуляция F17 мне не совсем понятна для этого котла. В моём - насос не выключается никогда, если комнатный термостат не скомандовал. Если в твоём иначе, я бы максимум поставил и не мучался.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:40
- Откуда: Москва
- Мой котел: Baxi Nuvola-3 Comfort 240 FI
- Благодарил (а): 3 раза
Расход газа baxi nuvola-3 comfort 240 fi
благодарюStarik писал(а): ↑27 дек 2019, 23:20С F18 математика на час (60 мин) простая 60/3=20 включений, 60/6=10, а 60/10=6. Постциркуляция F17 мне не совсем понятна для этого котла. В моём - насос не выключается никогда, если комнатный термостат не скомандовал. Если в твоём иначе, я бы максимум поставил и не мучался.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 9 Ответы
- 1222 Просмотры
-
Последнее сообщение Advokat-donetsk
-
- 15 Ответы
- 1466 Просмотры
-
Последнее сообщение ArtWolf
-
- 2 Ответы
- 1333 Просмотры
-
Последнее сообщение BAXI-Ural
-
- 3 Ответы
- 395 Просмотры
-
Последнее сообщение BAXI-Ural
-
- 2 Ответы
- 2900 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей