Как работает комбинация датчика уличной температуры и внутренней температуры

[AlexPisarenko]

Добрый день.

Есть Baxi Нувола Комфорт 3 с выносной панелью. В панель встроен датчик температуры комнатный.
Плюс к котлу подключаю датчик уличной температуры.

В инструкции написано, что при подсоединении датчика уличной температуры, котёл умеет изменять температуру подачи по заданной кривой.
Плюс к этому, датчик комнатной температуры будет делать тоже самое.

Вопрос: каким образом эти два датчика помогают друг другу? Где описаны эти детали?

Пока мне в голову приходит объяснение с тем, что температура в помещении гораздо менее инерционна, чем снаружи.

Помогите, пожалуйста, понять.

[BAXI - Volga]

Tempelfeld, Ваши рассуждения неверны...
Использовать уличный датчик имеет смысл только тогда, когда у вас большая инертность здания. Другими словами отапливаемое помещение достаточно большое...
Кроме того хочу отметить, что в случае использования блока ZONT, Вы не сможете использовать уличный датчик от BAXI, поскольку при подключении через ОТ кнопки котла перестают действовать(все управление переходит блоку ZONT) и Вы попросту не сможете выбрать кривую.
Поэтому если Вы всё же захотите использовать ПЗА, то Вам необходимо будет приобрести цифровой датчик наружной температуры от производителя блоков ZONT - компания "МикроЛайн".
А насчёт конфликтов температуры- так это вряд ли....независимо от температуры теплоносителя которую определит ПЗА, комнатный датчик выключит котёл при достижении установленной температуры в помещении

[Tempelfeld]

Спасибо, понятно.

[Tempelfeld]

Подскажите, пожалуйста, где можно купить ответный разъём ОТ для котла ECO-4s? У него есть код, по которому его можно заказать? Или нужно колхозить?

[BAXI-Ural]

Или нужно колхозить?

"Или"... Итальянцы не предусматривали, что у нас захотят его использовать...

[Tempelfeld]

Понятно. Ну ладно, что-нибудь придумаю.

[Tempelfeld]

Отлично подошёл разъём откуда-то из внутренностей старого компьютерного блока питания. Он почти один в один как разъём компьютерного кулера, только отверстия для штырьков шире.

[pdfinout]

Добрый день!
У меня котел ECOFOUR 1.24. Прочел этот топик, спасибо участникам, многое стало понятно. Установил датчик внешней температуры, теперь собираюсь поставить термостат. Но ум пытлив)) Остались вопросы. В инструкции на котел описано подключение его к клеммам 1 и 2 терминального блока, после удаления перемычки. Все понятно. Однако в ней же, на схеме электрических соединений есть двухполюсный разъем обозначенный "Комнатный термостат/дистанционное управление" Он на фотографии предыдущего сообщения. Вопросы:
1. В чем отличие этих входов?
2. Какое напряжение на клеммах 1 и 2? Там должна быть фаза или это слаботочная цепь?

[Bahus]

То, что на колодке - перемычка для термостатов с "сухими контактами". Там 230~
То, что на плате - это разъем по протоколу Opentherm

[pdfinout]

Bahus, спасибо за ответ! Подскажите еще, термостаты для теплых полов подойдут к моему котлу? Например, такой http://mysku.ru/blog/aliexpress/29976.html

[Bahus]

Полноценно регулировать не получится. Да и подключать надо с помощью лома и такой-то матери. Лучше взять обычный механический из каталога. Если нужен недельный программатор, то Magictime (из каталога опять же), либо посмотреть в сторону продукции Бастиона (но они их только начали делать и в продаже пока нет, по слухам).
Если нужно полноценное управление (в том числе ГВС), то подключать лучше opentherm. В этом смысле в последнее время много обсуждается продукция Микролайна (ZONT). Вроде даже неплохо себя зарекомендовали.
Да, цена вопроса другая совершенно. Но и возможностей больше намного. Поэтому лучше сразу определиться, что вы хотите в итоге из функционала получить.

[pdfinout]

Bahus, котел без ГВС. Пока не понимаю в чем преимущества OT от обычного термостата. Задачи от системы управления две. Экономия и комфортное управление это первая. А вторая - дистанционное управление системой при отсутствии меня в доме.

[BAXI - Volga]

вот почитайте http://www.baxi.ru/about/news/upravleni ... -internet/

[Bahus]

А вторая - дистанционное управление системой при отсутствии меня в доме.

А вот это обычный термостат вам и не обеспечит.

[pdfinout]

А что обеспечит? Зонт? Теплоком ГСМ?

[Bahus]

https://zont-online.ru/

[BAXI - Volga]

А что обеспечит? Зонт? Теплоком ГСМ?

Теполоком GSM это всего лишь теплоинформатор с ограниченным набором функций управления температурой.
Базовая модель Zont H-1V имеет те же функции, но при использовании дополнительного адаптера OpenTherm функционал существенно расширяется

[pdfinout]

BAXI - Volga, мне необходимо осуществить только функционал термостата, но с удаленным управлением. Смотрю на Теплоком-GSM. У него есть релейный выход 100В 100 мА.Возможно ли его подключить к моему котлу (ecofour 1/24) на вход термостата вместо перемычки? Или потребуется дополнительное более мощное реле? В документации на котел не нашел электрических параметров входа для подключения термостата.

[BAXI - Volga]

да придётся использовать дополнительное реле, поскольку у самого Теплокома выход не силовой.
На сайте теплокома это реле предлагается как доп опция.
А вообще подумайте над функционалом, раз уж погрузились в этот вопрос.
Хорошо бы иметь оповещение об аварии котла - это возможнопри использовании дополнительной платы диспетчеризации + GSM-термостат
Если подключаете GSM-термостат + адаптер OpenTherm то дополнительно плата не нужна, сигнал об аварии свободно передается по каналу OpenTherm

[pdfinout]

Если подключаете GSM-термостат + адаптер OpenTherm то дополнительно плата не нужна, сигнал об аварии свободно передается по каналу OpenTherm

Спасибо за совет. Покритикуйте идею. Теплоком-GSM есть в наличии. Использовать OT технологию тоже хорошо. Можно ли Теплоком скрестить с ОТ адаптером https://zont-online.ru/katalog/internet ... -opentherm от Микролайна? Т.е. вместо силового реле для Теплокома по релейному входу подключить ОТ адаптер и этой связкой решать задачи термостатирования и удаленного управления.

[BAXI - Volga]

такое сочетание никто не тестировал, кроме того программное обеспечение разное

[Tempelfeld]

Можно ли Теплоком скрестить с ОТ адаптером opentherm от Микролайна?

Скорее всего нет. Это модуль для Зонта. Никто, кроме разработчиков Микролайна не знает протокол общения между термостатом и интерфейсом ОТ.

[Anton72]

Всем тепла и добра!

Этой осенью установил котел Baxi ECO 4s 18, подключил комнатный термостат. Подобрал экспериментальным путем температуру теплоносителя (F06) и мощность (F08), соответственно при похолодании пришлось заново всё настраивать и подбирать. Перечитал инструкцию, понял что для автоматизации установки температуры носителя и мощности необходим датчик уличной температуры для возможности выбора кривой или применение термостатов с OpenTherm. Пока хочу попробовать вариант с уличным датчиком.

При достижении этой температуры горелка переходит в модулируемый режим (уменьшает мощность) до равновесного состояния. Модуляция начинается за 5С.
Если минимальная мощность горелки все равно избыточна. то происходит переход в прерывистый режим.

Как на такой режим работы влияют параметры температура теплоносителя (F06) и мощность (F08, F10)?
Т.е .модуляция котла будет выполняться от минимально возможной мощности до максимально возможной или диапазон модуляции ограничиваться параметрами F08 и F10? И как будут влиять параметры температуры теплоносителя F06?

Спасибо!

[log-win]

Эко 4с не умеет сам подправлять кривую пза.
Следовательно если есть зонт с пза режимом , его лучше , удобнее , можно изначально подстраивать кривую легко через приложение , не заморачиваясь настройками котла в ручную .

[Anton72]

Эко 4с не умеет сам подправлять кривую пза.

Я понимаю, что не умеет. Но он умеет изменять температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха по одной из заданных 9и кривых. Эти кривые заданы заводом-изготовителем (если я правильно понял инструкцию).



Так же, если верить словам BAXI-Ural (а сомневаться как то не приходится ) котел поддерживает температуру, заданную выбранной кривой, с помощью модуляции. Вопрос: в каких пределах работает модуляция котла, влияют ли на её работу параметры F08, F10 и F6. Т.е .модуляция горелки идет от min до max возможных значений, или от значения F08 - до значения F10?

На данный момент температура теплоносителя до значения 75 C нагревается за пару минут, далее горелка отключается. Через минуты 3-4 температура теплоносителя падает до 65 и горелка снова включается. Всё это продолжается до достижения заданной термостатом температуры, далее он гасит горелку примерно на 1-1,5 часа. Пробовал увеличивать интервал включения до 10 минут, игрался с мощностью - стало по лучше. (уменьшилось количество тактов вкл-выкл).

В идеале хочется достичь неспешного нагрева радиаторов отопления и температуры воздуха после включения котла по сигналу от комнатного термостата (чтоб котел по больше работал, но на медленных "оборотах" и, по достижению заданной температуры - выключался по сигналу того же термостата. Батареи чугунные, дом небольшой, деревянный и хорошо утепленный и пока не очень жилой . Остывать думаю будет тоже не быстро. Если всё правильно понял, то при использовании датчика температуры наружного воздуха у меня и температура теплоносителя будет "погодозависимо меняться" и температура теплоносителя будет поддерживаться модуляцией, что уменьшит тактование.

[Starik]

В идеале хочется … чтоб котел по больше работал, но на медленных "оборотах" и, по достижению заданной температуры - выключался по сигналу того же термостата.

Это умеют делать конденсационные котлы.

Если всё правильно понял, то при использовании датчика температуры наружного воздуха у меня и температура теплоносителя будет "погодозависимо меняться" и температура теплоносителя будет поддерживаться модуляцией, что уменьшит тактование.

Ты правильно понял, но не всё.
Если подключить датчик, то температура будет меняться автоматически, интенсивность изменения задается выбранной кривой, кривая выбирается руками (вместо температуры теплоносителя происходит выбор кривой).
Температура теплоносителя всегда "поддерживается" модуляцией, в смысле, модуляция работает всегда (в исправном котле). Чудес не бывает, котел будет работать циклично, хоть что ты ему делай. Цикличная работа - это нормальная работа котла, не является тактованием.

[BAXI-Ural]

он умеет изменять температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха по одной из заданных 9и кривых. Эти кривые заданы заводом-изготовителем (если я правильно понял инструкцию).

Это на графике их девять, - на самом деле есть и промежуточные...

если верить словам BAXI-Ural

ещё эти слова надо и понимать...
Судя по Вашему описанию, даже максимальная потребляемая мощность вашей системы отопления заведомо меньше минимальной мощности котла. В таких условиях котел будет работать на минимальной мощности (некуда ему уже вниз модулироваться) в "прерывистом" режиме, "тактовать", и это нормально. Выставьте F08=00; можете увеличить интервал; подберите себе кривую ПЗА чуть выше, чем нужно для комфортной температуры в доме, остальное дожимайте термостатом...

[log-win]

Anton72,
ПЗА в зонте это тоже выбор кривой, я так поеял что у вас зонт подключен или планируется ? В зонт можно температуру улици с инета выставлять , выбрав координаты установки котла . И после этого через приложение не бегавя к котлу играться с кривыми пза .
Конечно если нет зонт , то подключайте датчик улици к котлу .
Тактование с помощью пза не убрать, а вот с помощью комнатного термостата да можно уменьшить .
Вот если бы у вас был котел на пример луна , то она уже обучается и сама меняет кривую пза в зависимости от теплопотерь дома , ореентируясь по комнатной температуре .

[Anton72]

Доброго дня!

вместо температуры теплоносителя происходит выбор кривой

Это я понял, мне интересно будет ли влиять параметр F06 на эту кривую, в части максимальной температуры теплоносителя. Или при подключении датчика температуры наружного воздуха параметр F06 меняется автоматически?

Температура теплоносителя всегда "поддерживается" модуляцией

Вот этого не знал, понял. спасибо!

Цикличная работа не является тактованием

Эммм...тогда я не понимаю отличие этих терминов буду благодарен если объясните.

BAXI-Ural, Спасибо за объяснение. Я понял Ваши слова, потому и говорю чего хочется достичь в идеале. По подбору кривой чуть выше и зажим термостатом так же понятно, Вы писали ранее, эту цель я и преследую, логика работы мне ясна (в общем то так и работает с той лишь разницей что температуру теплоносителя задаю пока вручную). На данный момент максимальная мощность стоит на 55%, t ТН - 60 С, интервал включения 10 минут. Горелка включается 2-3 цикла (грея ТН до 65 и выключаясь на 55) до нагрева воздуха в помещении и термостат отключает горение примерно на 1,5-2 часа (там тоже не высокая уставка 15 С). Вопрос про то, влияют ли параметры F08 и F10 на диапазон модуляции. С F08 = 0 попробую, но не понимаю какую логику работы это задаст.

у вас зонт подключен или планируется

Не подключен и не планируется. Я понимаю что это очень технологично и удобно, автоматическое построение кривой, просмотр истории всех параметров, удаленное управление и т.д., но 90% функционала не востребовано пользователями.

Это умеют делать конденсационные котлы.

даже максимальная потребляемая мощность вашей системы отопления заведомо меньше минимальной мощности котла

Авторитетный проектный институт выполнил все расчеты, провел анализ рынка котельного оборудования и ответственно дал бате заключение: бери "Бахи" на 18, у Семёныча такой же, з...хорошо работает . Так что имеем, что имеем, надеюсь хоть как то подравняться по мощности теплосистемы после запуска отопления мансардного этажа и теплого гаража этим летом, ну и после заселения температуру в помещении будут греть сильнее.

[Starik]

Это я понял, мне интересно будет ли влиять параметр F06 на эту кривую,

Параметр F06 - это ограничитель нагрева теплоносителя, как только "кривая упрется" в ограничение, повышать температуру теплоносителя прекратит. Если встретит ограничение 45 градусов при +5 на улице, то и при -5 будет греть до 45.

… не понимаю отличие этих терминов...

Изначально, все котлы созданы для цикличного режима работы, в диапазоне заданных характеристик СО (напор, циркуляция, теплоотдача и т.д., и т.п.), для этого и производят расчет. Грубо говоря, время работы горелки можно считать нормальным, если после розжига успевает включаться модулятор. Не нормальный режим - это когда котел стремительно нагревает теплоноситель, превышая установленную температуру более чем на 5 градусов (это превышение заложено конструктивно). С подключенным датчиком уличной температуры, попадание котла в такой режим работы довольно частое явление (разъяснение = много букв).
Условно, тактованием можно считать постоянный стремительный нагрев теплоносителя за короткий промежуток времени, когда очень слабая циркуляция теплоносителя (насос не продавливает, что-то где-то забилось, не верно рассчитали и т.д., и т.п.). Это предаварийный режим работы системы.
Ну и с желаниями будь осторожнее. Непрерывное горение газа, даже на минимальной мощности, приведет к расходу 26,9 кубометров в сутки (806 в месяц) для Baxi ECO 4s 18f.
P.S. Про Фэ08 и Фэ10 - влияют. Первая - сразу срезает мощность до установленной (как только дошло до модуляции), вторая - не дает модулировать ниже.

[Anton72]

Starik, нижайший поклон! Про F08 и F10 понятно, если просто - это заданный диапазон пределов модуляции котла. Про ограничение F06 тоже ясность полная

...стремительный нагрев теплоносителя за короткий промежуток времени... с подключенным датчиком уличной температуры, попадание котла в такой режим работы довольно частое явление

Это от того, что по заданной кривой в теплое время суток автоматика уменьшает уставку температуры теплоносителя на столько, что котел (при завышенной мощности) успевает её нагреть до выхода на режим модуляции, а уставки минимальной температуры теплоносителя, которая бы ограничила кривую в сторону теплых температур наружного воздуха нет, я правильно понял?

Ну и с желаниями будь осторожнее.

Я наверное не совсем правильно свою цель объяснил я не хочу что бы горелка постоянно горела все время, я хочу что бы она постоянно горела в момент нагрева радиаторов, пока они не нагреют температуру воздуха до отключения термостатом (хотя может это тоже не очень правильно) Я так понял датчик наружной температуры моих задач не решит, нужно смотреть в сторону теплового контура, инерции нагрева чугуния и циркуляции теплоносителя, дабы он не успевал греться раньше радиаторов отопления.