Luna 3 + ТП + бкн + радиаторы

[Eklips2]

Всем привет. Подскажите пожалуйста , по котлу (луна 3) отопление и ГВС планируется такое , теплые полы с коллектором и насоссмесителем соломикс , бкн 120 литров от него ГВС , радиаторы первый этаж в 3х комнатах. Котел однокомнатный луна 3 комфорт 24кв. Нашел пару тем , что при такой схеме, луна 3 не очень подходит иза встроенного 3х ходового клапана . Если есть специалисты , подскажите , будет ли при таком раскладе котел нормально работать или будет постоянно тактовать ? Или что то из комплекта поменять ? Узел подмеса не хотелось бы убирать , потому что планируется пол держать в температуре 22-24 гр. А уже остальную температуру нагонять радиаторами , опять же если температуры ТП будет хватать, радиаторы не будут работать ( управление по насосу )

[Steamboy]

Нашел пару тем , что при такой схеме, луна 3 не очень подходит иза встроенного 3х ходового клапана .

ничего подобного...
При грамотной схеме, все будет хорошо работать...

Узел подмеса не хотелось бы убирать , потому что планируется пол держать в температуре 22-24 гр. А уже остальную температуру нагонять радиаторами , опять же если температуры ТП будет хватать, радиаторы не будут работать.

ставьте RTL клапаны и термоголовки на радиаторы и узел подмеса не нужен.
RTL'ы можно установить параллельно или последовательно радиатору той комнаты где будет теплый пол.
Если подключение контура ТП будет последовательно с радиатором, то термоголовку радиатора, можно и не ставить.
Но лучше всего если радиатор и RTL, работают независимо друг от друга. А это осуществимо при их параллельном подключении.

[Eklips2]

Теплый пол и радиаторы будут работать как 2 независимых контура . В моем понимании и желании сделать так. Если есть в этом котле термо датчик , встроенный , то я бы хотел первое положение 3х ходовки пустить на бойлер с приоритетом , второе положение на радиаторы и теплые полы, выносной датчик температуры ставим на обратку ТП и радиаторов . Чтобы котел не работал в тупик он будет работать постоянно в паре с бойлером , по необходимости переключаться на отопление. Вот я не могу понять, этот котел можно так настроить? Я не очень разбираюсь, но хотелось бы так сделать))) такая схема у друга , в доме очень комфортно и пол не жгет ноги ) но у него обычный напольный котел.без всяких клапанов .

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

комплект теплого пола планируется такой там сразу подмес насос расходомеры и термостатические вентили

[bullet0823]

Попробуйте инструкцию прочитать

[Steamboy]

Eklips2, да, реально, почитайте инструкцию...
То, что предлагается Вами, это мягко говоря... может не воплотиться в жизнь.
У традиционных настенных котлов одно или двухконтурных, есть только две задачи, либо ГВС либо ОТОПЛЕНИЕ. промежуточного нет...

[Bahus]

Да вроде всё нормально написано. По пунктам:

то я бы хотел первое положение 3х ходовки пустить на бойлер с приоритетом

Второй слева патрубок - подача на змеевик (это положение трехходового - ГВС).

второе положение на радиаторы и теплые полы

Первый слева патрубок - подача в систему (это положение трехходового - отопление).
Обратки обоих контуров соединяются тройником и одной уже трубой заходят в обратку котла (самый правый патрубок).

Если есть в этом котле термо датчик , встроенный

выносной датчик температуры ставим на обратку ТП и радиаторов

Выносного датчика нет. В котле стоит погружной датчик, который контролирует температуру в СО. Для контроля температуры в бочке вам потребуется комплект подключения бойлера к котлу Луна. Там датчик ГВС и сервомотор трехходового клапана.
Соответственно, по датчику ГВС котел будет переключать трехход на подачу в змеевик (приоритет ГВС). Всё остальное время он будет поддерживать температуру в СО исходя из показаний датчика температуры системы отопления. На контуры, естетственно, задается разная температура (для каждого своя).

Чтобы котел не работал в тупик он будет работать постоянно в паре с бойлером , по необходимости переключаться на отопление.

Это непонятно. При работе на бойлер котел в тупик при всём желании работать не будет. Ну разве что перекроете краны у бочки, а режим ГВС не отключите. Но сразу после включения на ГВС словите на котле ошибку 25E.
Тупик в СО возможен только если на каждом приборе будет термостатика и она вдруг везде закроется в нулину. Чтобы этого избежать, после оконечного радиатора делают петлю, объединяя подачу с обраткой. При таком раскладе как бы термостатика не отрабатывала - циркуляция не нарушится.
Кроме того есть ТП, которые всегда будут открыты. Термоголовка в узле регулирует проход подмеса, а не подачи. Ну мне так кажется, это надо его инструкцию курить.
Так что не вижу сложностей. Обычная типовая схема комбинированной СО с приоритетом БКН.

[ArtIg]

Eklips2, вот из инструкции к Луна3
Подрисовано - это мой вариант.

[dimasusl]

Добрый день!

Название темы очень похоже на то, что планирую я у себя. Сейчас стадия разработки проекта подключения дома к газовой магистрали, и текущий вопрос - какой именно котел. Я уже давно прикинул, что это будет Luna 3 Comfort или Eco Four на 24 кВт, с открытой камерой сгорания (тут я упустил момент при проектировании дома и у меня реализован "традиционный" дымоход с асбестовой трубой 150 внешний диаметр + канал вентиляции в котельную), одноконтурный, для ГВС будет бкн литров на 160, может меньше, но не менее 100. Дом общей отапливаемой площадью 146 метров, по первому этажу хотелось бы обойтись только ТП, на втором радиаторы + ТП в с/у.
Фирма в которой делаю проект по подключению газа говорят, что мне не хватит мощности котла 24 кВт, нужно не менее 28, край 31 (чтобы вмазаться в расход газа за час из ТУ). И может быть я не писал бы свой вопрос тут, если бы не выбор , а точнее почти его отсутствие котлов рекомендуемой мощности (плюс, если что и есть не Baxi, то ценник не очень приятный в сравнении).

Так вот и вопрос, хватит котла 24кВт или нет на такую систему отопления и ГВС?

Спасибо.

PS я почему был уверен в выборе - там где продают котлы пишут же что у модели CSE45124358 отапливаемая площадь 240 метров, у меня и уверенность для для моих неполных 150 вполне хватит

[ArtIg]

dimasusl, если утепленный дом, то Вам хватит и 14 кВт котла. Для бойлера не менее 20.
У меня Бош 160 л., вот хар-ки.

"Фирма в которой делаю проект по подключению газа говорят, что мне не хватит мощности котла 24 кВт, нужно не менее 28, край 31 (чтобы вмазаться в расход газа за час из ТУ)."
Очень странный подход.

[dimasusl]

если утепленный дом

Да, забыл про стены написать - газосиликатные блоки толщиной 375мм D500 + облицовка керамическим кирпичом
Холодный чердак, перекрытие по балкам будет с утеплителем толщиной минимум на 200мм

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:

У меня Бош 160 л., вот хар-ки

Я ориентировался на Baxi UBT, сейчас глянул в таблицу, вариант с одним змеевиком GR более врожорлив
С двумя змеевиками DC уже более привлекательный, но с пометкой

[Starik]

с открытой камерой сгорания

Ой зря, лучше закрытую, имхо, что бы в межсезонье не мучаться.

[ArtIg]

С двумя змеевиками

Это для солнечных нагревателей.

[dimasusl]

лучше закрытую

Я понимаю, что все прогрессивное человечество топит сейчас за турбо котлы, и выбор большой, и плюсы конечно есть.
Но для меня это означает переделку дымохода, ковыряние стены хотя бы для притока воздуха.

[Starik]

… что все прогрессивное человечество...

Да я ж тебе не за маркетинг … когда тяга начнет пропадать (без видимых и явных причин), поздно будет метаться. На форуме регулярно вопросы возникают по ошибкам атмосферных котлов и как с ними бороться. Может лучше сейчас переделать?

... хотя бы для притока воздуха.

Атмосферник в разы чувствительнее к этому вопросу, к стати. Приток нужен надежный, гарантированно постоянный. Для котла с закрытой камерой коаксиал эффективнее, чем раздельное, меньше тепла в трубу улетает. В атмосфернике тепло в трубу летит постоянно (тоже к стати), за сезон не слабо может вытянуть.
Так что, тут вопрос не религии, а экономии и надежности.

[Eklips2]

Это непонятно. При работе на бойлер котел в тупик при всём желании работать не будет. Ну разве что перекроете краны у бочки, а режим ГВС не отключите. Но сразу после включения на ГВС словите на котле ошибку 25E.

немного разобрался. Я имел ввиду что, когда бойлер нагрет, ТП нагрет , у них инерция большая, какое то время ТП работает в узле подмеса, радиаторы выключены. И котел будет греть малый круг или сам себя , очень часто будет посто так работать или как я вычитал тактовать))) но вообщем как я понял от этого никуда не деться , либо выкидывать узел подмеса и держать пол в минимальной температуре которую может выдать котел ..... Тогда ещё вопрос, Смотрю ещё на котел ЭКО фур , что я теряю если откажусь от луны ? Чем они отличаются по мимо управления ?

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
Получается что луна что ЭКО фур , нужно будет докупать выносной термодатчик и 3х ходовой клапан ?

[Bahus]

Для Луны нужно будет купить свой комплект (сервомотор и датчик). А вот в одноконтурном EcoFour трехходового нет с завода. Поэтому и комплект свой. Там сервомотор, датчик и внешний трехходовой. И стоит он, соответственно 11 тыр против 3 тыр Луновского комплекта. Поэтому итоговая сумма примерно одинаковой будет.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

И котел будет греть малый круг или сам себя , очень часто будет посто так работать или как я вычитал тактовать

Котел будет греть ровно до той температуры, которую вы заказали. А вот насколько она интенсивно будет падать - зависит от потребителей. Отсюда и частота тактования.
Но вообще - тактование не приговор. Любой котел будет работать с остановками. Особенно в межсезонье. Другое дело, насколько цикл такотвания короткий. Это уже индивидуально разбираться с причиной.

[Eklips2]

А скажите пожалуйста номер комплекта , сервопривод и термодатчик для луны . Они же без разницы, закрытая - открытая камера , 24 -31 кв ? Спасибо!

[Bahus]

Комплект для Luna-3 (Comfort) - KFG71411191- Рекомендованная розница - 30 евро.

Комплект для EcoFour - KHG71409631- Рекомедованная розница - 134 евро.


Генеральный каталог, страница 79.

[dimasusl]

И стоит он, соответственно 11 тыр против 3 тыр Луновского комплекта. Поэтому итоговая сумма примерно одинаковой будет.

А с точки зрения надежности - то что установлено в Луна в случае поломки сколько будет стоить, и "удобство" замены (элементы системы снаружи легче обсуживать)? Или сравнение из цитаты все в итоге уравновешивает, а вероятность поломки и того и другого приблизительно одинакова?

[Bahus]

то что установлено в Луна в случае поломки сколько будет стоить

Не имеет большого значения. Примерно одинаково все запчасти стОят. У Луны внутри места больше, поэтому замена попроще может быть. Хотя у Баски такая компоновка, что достать что-либо с фасада не представляет сложности.