Мистика ошибки 30+40 Baxi Slim 1.490 in

[VIPer]

Мира и добра и здоровья всем!
Ошибка - 30+40 на котле slim 1.490 in работающего в системе:
Тёплые полы - 250 квм
Радиаторы 8 секций - 2 шт
Радиатор 4 секции - 1 шт
Конвектора пол 1,2 м - 6 шт
БКН Drazice OKCV 200 (11 Kw, площадь теплообменника 0,7 квм)
Схема обвязки (фото):
Бак reflex>группа безопасности >разделитель Север KV4 с термометрами>Контур бойлера: обратный клапан (все лепестковые)>ups 25/60 (3 скорость)>воздухоотводчик (воздухан)>БКН
Контур ТП подвал: обратный клапан>терморегулирущий клапан ESBE 25-55C (установлен на мин.)>grundfos UPS 25/80 (3 скорость)>коллекторная группа с воздуханами на подаче и обратке
Контур ТП дом: аналогично ТП подвал,
Контур батареи: обратный клапан>UPS25/60 (1 скорость)>коллекторная группа с воздуханами на подаче и обратке
Рециркуляция ГВС через UPS 25/60 (1 скорость).
Заполнение системы - Termagent ECO без разбавления водой. Подпидки нет. Рабочее давление 2атм. Теплоноситель 2 сезона "как вчера из канистры"
Настройки температур normal на котле и ЕСО на БКН около 55-60 С
Насосы контуров под управлением котла, ГВС в приоритете, БКН управляется как от котла так и самостоятельно
Все работало два полных сезона. Месяц назад, перевёл утром на режим лето, а вечером вернул в зиму. И понеслось!
Утром следующего дня ошибка 30+40.
Перезапускаю, работает сутки - двое и снова таже ошибка. Ошибка после работы по ГВС. Потом прилетела постоянная ошибка 80. Приезжали два спеца, один поменял датчик NTC, после чего вернулась ошибка 30+40 при ПЕРВОМ же запуске. Сказал, что котёл исправен, рециркуляция носителя по ГВС отличная, чистите змеевик БКН. Сняли БКН, открыли и.. змеевика то нет - теплообменник бак в баке. Внутренность чистейшая (видна эмаль)
Промыли, поменяли воздуханы на выход ГВС и теплоносителя, запустили. Ошибка 30+40. Приехал второй мастер, сказал, что БКН не соответствует мощности котла, очень маленький теплообменник, уточнил отапливаемую площадь (300 квм) снизил мощность котла до 35 (было все 49, посоветовал отключить рециркуляцию ГВС и снизить температуру нагрева воды ГВС. Всё сделали безприкословно. Прошло двое суток и..! Ошибка 30+40!
Сажусь и наблюдаю циклы нагрева. Что не нравится:
1. Температура при остывании при включённой циркуляции по термометрам не соответствует индикаторам котла (дельта примерно 15 - 18 С (котёл больше). При достижении 65 снова нагрев ГВС, а на котле по индикаторам 80С!
2. Перед срабатыванием ошибки модуляция пламени проходит на 80-83 С. Тогда как в нормальных режимах на 60С.
Итог. Потачено 7 тыс р., покоцан БКН, проведена ненужная процедура промывки (ещё 3 тыс р.) Проблема не решена.
Рекомендации спецов:
переход на воду (около 30 тыс. в урну),
замена БКН (порядка 45 тыс р.)! Где гарантия результата?
Рассуждая логически напрашивается ряд вопросов:
- почему всё началось с переводом в лето (совпадения не верю)?
- почему БКН проработал столько времени не выдавая своих проблем по несоответствию мощности;
Короче ПОМОГИТЕ!

[Starik]

Приезжали два спеца, один поменял датчик NTC,

В каком контуре?
Ошибка не 30+40, а срабатывание предохранительного термостата (индикатор №9 или 40 градусов), в результате котел блокируется и ещё загорается индикатор № 8 (30 градусов), это есть в инструкции (стр. 8).

[VIPer]

В каком контуре?

Сорри я не спец, NTC написал случайно (хотел затронуть этот вопрос в топике)... Меняли датчик отопления, тот который стоит в левом верхнем углу, под панелью управления.

Ошибка не 30+40, а срабатывание предохранительного термостата (индикатор №9 или 40 градусов), в результате котел блокируется и ещё загорается индикатор № 8 (30 градусов), это есть в инструкции (стр. 8).

Написал так в целях экономии символов (уложиться нужно в 3000 а было 3850). Штудировал и инструкцию и подобные случае на форуме. Механизм срабатывания индикации изучил, но спасибо, что ещё раз объяснили..

[Starik]

На обратках СО и ГВС обратные клапаны установлены (стр. 18, рис. 11)? Надо бы их проверить, вдруг начали западать. В принципе, что-то с циркуляцией, на мой взгляд. Фильтры в СО есть?
Вот тут не совсем понял.

1. Температура при остывании при включённой циркуляции по термометрам не соответствует индикаторам котла (дельта примерно 15 - 18 С (котёл больше). При достижении 65 снова нагрев ГВС, а на котле по индикаторам 80С!

На сколько понимаю, никак антилегионелла не доработает до конца, вот всё и глючит.

[VIPer]

На обратках СО и ГВС обратные клапаны установлены

Обратные клапана стоят только на подачах перед насосами (фото) . Тип клапанов - лепестковые (априори не зависают)

Фильтры в СО есть?

Фильтров нет.
По температуре ситуация такова:
Котёл работает на ГВС. Идёт нагрев. По термометрам, почти одинаково, растёт подача и обратка. На 60С срабатывает модуляции и котел медленно догревает до 86 (по термометру подачи) и останавливается. Температура на обратке в этот момент 82С. Насос контура ГВС работает. В течении 15 минут температура одинаково (на подаче и обратке) по термометрам падает до 65С. А на индикатора котла так и держится 80!!!!
Замечено, что перед уходом в перегрев модуляция пламени происходит на 78-80 и залетает в 90-92 (по термометрам).
Про легионеллу спрашивал у спеца. Говорит, что она отключена. По алгоритму её работы она должна раз в неделю кипятить... Хотя он не проверял. Не проверял на плате А10 замыкание контактов 5 и7. Я сам не лезу..

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Почему интервал перегрева схож с подобными случаями на форуме? Если легионелла то она при запуске и перезагрузке... Но потом сутки-двое полет нормальный. К циркуляции такой же вопрос по времени срабатывания ошибки....

Отправлено спустя 24 минуты 39 секунд:
Ваше мнение по поводу маломощного БКН?

[Starik]

Ваше мнение по поводу маломощного БКН?

Не должно влиять.

Котёл работает на ГВС. Идёт нагрев. По термометрам, почти одинаково, растёт подача и обратка. На 60С срабатывает модуляции и котел медленно догревает до 86 (по термометру подачи) и останавливается.

Что-то не то и не там замеряется. Рециркуляция сама по себе, а подача и обратка котла - сама по себе. Важна подача от котла и обратка в него.
Вот это: "На 60С срабатывает модуляция" - температура в бойлере или подача от котла?
На счет клапанов - я бы не был так уверен, ведь циркуляцию-то что-то нарушило, через два сезона.

[VIPer]

температура в бойлере или подача от котла?

Подача от котла..!
Всё равно не понимаю.. Допустим причина в рециркуляции, но она не может же каждые день-два улучшаться, а потом ухудшаться снова..?!? Если у меня первый спец проверяя рециркуляции на контурах методом неполного перекрывания вентилей подачи и обратке гидроударом вогнал пружину с клапаном ESBE, то тут ни постукивания, ни вращение барашка, ничего не помогало пока не демонтировали и не вернули клапан на место...

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Освятить, что ли котельную... Обряд экзорцизма провести...?!

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
М.б. предохранительный термостат проверить как то?!? Или новый поставить?!

[Starik]

Подача от котла..!

Хорошо.

В течении 15 минут температура одинаково (на подаче и обратке) по термометрам падает до 65С. А на индикатора котла так и держится 80!

Датчик вот этого "индикатора котла" меняли? Проводку от него проверили (разъёмы там не окислились)?
По фотографии не могу понять как потоки подачи/обратки разведены, линия бойлера от СО отделена, хоть какая-то схема отопления есть?

[tsv63]

VIPer, всё же, схемки глянуть бы, гидравлической обвязки котла и электрического подключения. Полагаю, что "антилегионелла" тут не причем, как, собственно и емкость БКН с рециркуляцией. У меня такой же котёл и БКН 200л бак в баке с рециркуляцией, пятый сезон. Однако, можно, конечно и термостат перегрева глянуть (вечного ни чего не бывает), но только после того, как температурный режим контура проанализировать, снять показания с датчика температуры NTC контура отопления прямым путём через интерфейс ОТ или косвенным, измерением сопротивления этого NTC. А, ещё, обратная связь БКНа с котлом через датчик NTC, установленный в БКНе есть, родной или тот, что под руку попал? Ну и так же проанализировать что идёт с этого датчик в электронику котла.

[VIPer]

tsv63,

У меня такой же котёл и БКН 200л бак в баке с рециркуляцией

А какая мощность Вашего БКН и площадь его теплообменника??

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Схемы к сожалению нет.
Более детальные фото прилагаю.

[VIPer]

Ещё фото

Отправлено спустя 18 минут 38 секунд:
Качество фото не айс... Оригиналы тяжёлые, поэтому залил намфайлообменник. На оригинала все магистрали подписаны.
Ссылка на скачивание: https://dropmefiles.com/UWK2x

[tsv63]

VIPer, нет, так дело не пойдёт, если гидравлики нет, да и хрен с ней, по фоткам еще можно как то понять, а вот без электросхемы, извините, не телепат:). Внешняя автоматика есть какая? Насосами СО и ГВС котел управляет? Остальные насосы сами по себе? Или как? Как у вас всё сделано? Датчики штатные? Или первые попавшиеся на 10кОм? Их бетта соответствует применяемому типу? Из предыдущего вопроса: обратная связь БКНа с котлом через NTC датчик, установленный в БКНе есть? Как он установлен в гильзу?
Вы пишите: "...снизил мощность котла до 35 (было все 49, посоветовал отключить рециркуляцию ГВС и снизить температуру нагрева воды ГВС..." цель не понятна. Давление газа на горелке в статике и динамике замеряли?
БКН lapesa GX-200, если интересно, сами посмотрите его характеристики по кривым мощностей для различных потоков и температур в первичном контуре.

[Starik]

Оригиналы тяжёлые, поэтому залил намфайлообменник.

Только их там нет по причине ошибки во время загрузки, уж лучше ссылку на яндекс диск, фотки в архив. Но это не важно (думаю и не нужно).
Систему кто собирал и чем руководствовался?
Выше я предлагал заглянуть в инструкцию..., придется сюда всё тащить:
Схема коллектора KV4

Схема подключения бойлера из инструкции, как говорится, от производителя:

Разница есть, ну хоть какая-то?
Мистика в другом...

[tsv63]

Starik, не верю ни в мистику, ни в чудеса...

[Starik]

Тогда как же оно работало два полных сезона, без мистики?

[tsv63]

Starik, с написанного ТС, ни вы, ни я не присутствовали, не видели, не наблюдали... А, всего то, нужно установить причину перегрева, если он есть по факту.

[Starik]

А, всего то, нужно установить причину перегрева, если он есть по факту.

Т.е. отличий в схемах подключения не замечено?

[tsv63]

Даже не напрягался что то замечать...

[VIPer]

Доброго времени суток, Господа-Товарищи форумчане.
Фото залил, проверил. Всё есть!!!!
https://dropmefiles.com/hLdcU

Отправлено спустя 45 минут 59 секунд:
tsv63,

Внешняя автоматика есть какая?

Внешней нет.

Насосами СО и ГВС котел управляет?

Да. Нососов 4 (снизу вверх - Радиаторы, ТП дома, ТП подвала, БКН) . Все стоят после КВ4 на линиях подачи. Перед ними на ТП стоят ТРК ESBE, (на БКН и Радиатор ах без ТРК) и лепестковые обратные. клапана

Остальные насосы сами по себе?

"Сам по себе" в розетке живёт только насос рециркуляции ГВС

Датчики штатные?

Да. Всё с завода.

обратная связь БКНа с котлом через NTC датчик, установленный в БКНе есть?

БКН датчиком не заряжали. Подключён также к котлу. Управлять нагревом могу как с котла, так и крутилкой термостатом БКН

Давление газа на горелке в статике и динамике замеряли?

Батюшка барин, ну вы вопросы задаёте рядовому обывателю. Даже неудобно как-то становится.

lapesa GX-200

А вот lapesa Ваша, такая, да не такая. Если двухсотка, то она на 150 л. При этом он имеет площадь теплообменника 1,2 квм (против моего 0,7 квм при 200 л.) и мощность 39 кВт!!!! супротив моего 11 кВт. У вашего поверхность бака на 95% вставлена в гофру теплообменника, а у моего только наварена гладкая рубашка-кольцо шириной 70 см., не более
Данные по вашему отсюда черпал:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9J2dkTjRpN
Мой БКН здесь:
https://tdonika.ru/uploads/files/Drazic ... ontagu.pdf

Отправлено спустя 29 минут 22 секунды:
Товарищи Профи а что за девайс (на фото отмечен зелёным) и важна ли его роль?
ПыСы Сильно не пинайте, я рядовой пользователь...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Может быть мне для наглядности видео небольшое снять и залить на диск??

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
Starik,

Т.е. отличий в схемах подключения не замечено?

Понимаю, что Ваши КИП уровни "БОГ +1100 против моего" ноль без плюса" , но всё таки скажите КАКИЕ ОТЛИЧИЯ?????

[Starik]

Понимаю, что Ваши КИП уровни "БОГ +1100 против моего" ноль без плюса"...

Тоже понимаю: праздник, вечер, все дела, но такой сарказм тут не уместен.
Там чуть раньше, кроме картинок, был вопрос (вопросы - два вопроса в одном предложении), хотелось бы услышать ответы. Это если Вам нужна помощь.

[tsv63]

БКН датчиком не заряжали. Подключён также к котлу. Управлять нагревом могу как с котла, так и крутилкой термостатом БКН

Как то противоречиво: я правильно понял, что в гильзе БКН датчика, подключенного к котлу нет. Тогда как вы можете управлять с котла?

Батюшка барин, ну вы вопросы задаёте рядовому обывателю. Даже неудобно как-то становится.

Так вы сами написали, да еще с точными цифрами какая мощность котла была и какую сделали. На глазок?

[VIPer]

Starik,
Доброе-Бодрое!

Датчик вот этого "индикатора котла" меняли? Проводку от него проверили (разъёмы там не окислились)?

Я правильно понимаю, речь про эти два вопроса?
Проводка вся в идеале!
Датчик менялся только один. Про него я писал в начале. Какой датчик управляет индикаторами t на панели управления?

ПыСы. По поводу уровня знаний КИП это не сарказм, а констатация факта.
Меня к Вам и к этому эпистолярному жанру привело отчаяние. Живу за городом, в семье 3 малых ребёнка не старше 4 лет. Я из-за этой проблемы с котлом не могу никуда выехать дольше чем на 2 часа... С сервисов приезжают персонажи с опломбом пример-министров, проводят (реально) эксперименты за мой счёт, и с фразой " с котлом всё отлично, причина не в котле" прихватив пару тройку тыс. руб. уезжают. НИ ОДИН из них даже не доставал мультимер и не читал датчики, не открывал плату... Зато кидать советы типа меняй БКН или меняй тн на воду это как плюнуть!
Я всё это к чему - понимаю, что вам сложно всё диагностировать на расстоянии (хотя если получиться - ДАЙ ВАМ БОГ Добра по жизни), но максимально, пожалуйста накидайте перечень действий что проверять, что смотреть, что менять. А я, при очередном визите важных персон, найду аргумент и метод провести работы согласно Вашего плана.
Надеюсь на понимание...

[Starik]

Я правильно понимаю, речь про эти два вопроса?

Нет, конечно!
Ответы нужны на эти вопросы:

Систему кто собирал и чем руководствовался?

Разговор не о приборах и мощности котла вести надо.

а что за девайс (на фото отмечен зелёным) и важна ли его роль?

Гидрострелка.

[VIPer]

Starik,

Систему кто собирал и чем руководствовался?

Вот первый раз в жизни не знаю как ответить на вопрос... Правда.. Попробую так: гидравлику собирал мастер, зовут Алексей. Стаж и опыт работы огромный. Чем он руководствовался? Потребностями объекта, Инструкциями к устройствам. Шеф-контроль сборки гидравлики, приёмку его работ, электрическое подключение, настройку и пуск котельной проводил сертифицированный специалист Baxi. Он же делал отметку в гарантийнике.

[Starik]

гидравлику собирал мастер, зовут Алексей.

Значит не самостоятельно. Ну вот, прогресс в диалоге.
Мой посыл - виновата гидравлика (не приборы, не бойлер). Есть ли возможность этого Алексея отыскать, он должен сразу понять, что в системе произошло.
Схемы кинул для того, чтобы наглядно показать, что при работе котла на БКН, остальные насосы (все контуры) должны остановиться. Исходя из этого, про обратные клапаны вопросы были, да ещё и не сразу понял как система устроена.
На мой взгляд, БКН отдельной петлёй подключать надо было, мимо распределителя, проще неисправности искать, СО не оказывала бы влияния (своими насосами).
П.С. Возможно, не стартуют насосы (СО), после переключения с ГВС на СО.

[VIPer]

tsv63,
Я все время был рядом. Он открыл нижнюю панель, подсоединил прибор (к работающем котлу) посредством силиконовой трубочки, снял показания. Его напарник, по библии (мануалу) определил текущую мощность, затем, по той же библии выставил новую мощь. Как сказал мне - на 35 кВт. А уж статика это была или динамика...

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Starik,

он должен сразу понять, что в системе произошло.

С начала этой истории он был у меня и не раз. Снимал и мыл БКН. Он сам все просмотрел пристально. Отклонений не выявлено.

при работе котла на БКН, остальные насосы (все контуры) должны остановиться.

Так в том то и дело, что алгоритм работы идеальный. Котёл включаясь на БКН, отключает все другие насосы!!!! А в режиме лето он другие насосы и не включает, кроме как БКН. После нагрева по БКН до установленной температуры (щелчок в терморегуляторе БКН) котёл переключается на отопление включая три насоса и выключая насос БКН!!! Работу насосов проверяли тесторами вращения. И так правильно он может работать сутки-двое, потом перегрев!

На момент написания этого поста котёл работает в режиме лето третьи сутки... Циркуляция теплоносителя БКН выключается котлом по температуре термометра КВ4 НА 70С.

Чем не мистика?!?!

[Steamboy]

А уж статика это была или динамика...

Только в динамике определяется мощность...
А на шильдике котла, это установленная мощность.

[Starik]

Чем не мистика?!?!

Тем, что нет розжига на отопление, после отключения прогрева БКН.
Мне не понятно, зачем надо было вгонять насосы СО в цикличный режим, создавая такую систему отопления. До тех пор, пока всё было чистенькое, новенькое, оно успевало "растолкать" жидкость в контурах (я про насосы). Со временем где-то что-то "заилилось" и теперь надо больше времени на разгон, а газ-то загорелся (на полную) и начал греть и так уже горячий чугун (после работы на БКН). Вот и перегрев.

[GAZCONEC]

Может я невнимательно всё прочитал , а где котловой насос

[VIPer]

GAZCONEC,
Котлового нет. Только насосы на подачах каждого контура KV4