Двухконтурный котел + электройболер + рециркуляция.

Сообщение **IvvaovPP** » 29 мар 2021, 14:34

Добрый день! Имею двухконтурный котел BAXI Ecofour 24F, сейчас горячую воду используем напрямую из котла, из этого имеем что в самой дальней точке водо-разбора приходится слить много холодной воды прежде чем пойдет теплая вода, также есть перепады по температуре(особенно это чувствуют дети).
Пока ремонт не доделан хочу сделать рециркуляцию ГВС(без полотенцесушителей). На выход ГВС из котла хочу повесить электрический бойлер(на 30 литров) и через него пустить рециркуляцию, а при открытии крана бойлер будет подпитываться теплой водой из котла, схема ниже. Имеет ли эта схема право на жизнь? Нужно ли оснащать такую систему какой-нибудь автоматикой? На бойлер и насос планирую повесить таймер. Температура ГВС на котле выставлена на 44 градуса, примерно такую же планирую держать и на бойлере.

Сообщение **ddugin** » 29 мар 2021, 20:45

Сдаётся мне что при такой схеме вы быстро используете теплую воду из бойлера и дальше получится как-бы напрямую от котла но через бойлер. Пульсации не уйдут

Отправлено спустя 33 минуты 34 секунды:
Возможно я ошибаюсь, но к экофорам вроде есть комплект подключения БКН. Может таким путём пойти. Будут и полотенчики и нормальная горячая вода

Сообщение **Steamboy** » 30 мар 2021, 09:58

IvvaovPP писал(а): ↑29 мар 2021, 14:34 примерно такую же планирую держать и на бойлере.

И там заведётся очень опасная бактерия легионелла: https://teplo-spb.ru/stati/kak-eto-rabo ... teriy.html

ddugin писал(а): ↑29 мар 2021, 21:18 Сдаётся мне что при такой схеме вы быстро используете теплую воду из бойлера и дальше получится как-бы напрямую от котла но через бойлер

Не в бровь а в глаз

IvvaovPP писал(а): ↑29 мар 2021, 14:34 На выход ГВС из котла хочу повесить электрический бойлер(на 30 литров)

Купите бойлер послойного нагрева и будет Вам счастье. прошу не путать с БКН.
Если всё же решили купить БКН, то как минимум что бы на нём было 3 штуцера со стороны горячей воды на корпусе бочки. Но это костыли и колхоз. поэтому лучше бойлер послойного нагрева, он как раз предназначен для котлов двухконтурного исполнения.

Сообщение **IvvaovPP** » 30 мар 2021, 13:26

Steamboy писал(а): ↑30 мар 2021, 09:58 Купите бойлер послойного нагрева и будет Вам счастье. прошу не путать с БКН.

Что-то я не могу найти в продаже бойлер послойного нагрева, но как я понимаю любой электрический бойлер работает по этому принципу, так ли это?
И на выходе я могу получить следующую схему.
1. Горячей водой мы заполняем бойлер.
2. Вода циркулирует по кругу через полотенце сушитель и точки водоразбора.
3. При срабатывании термостата на бойлере вода начнет циркулировать по малому кругу через котел и бойлер(тены на бойлере будут отключены), тем самым нагревая бойлер.
4. При открытии крана горячая вода начинает забираться сверху, при этом также будет пополнятся из котла с горячей водой. Объем воды в бойлере будет компенсировать скачки температуры.

P.S. Или подпитка холодной водой должна происходить непосредственно в бойлер?

Сообщение **Steamboy** » 30 мар 2021, 14:03

IvvaovPP писал(а): ↑30 мар 2021, 13:26так ли это?

не совсем так...

IvvaovPP писал(а): ↑30 мар 2021, 13:26 P.S. Или подпитка холодной водой должна происходить непосредственно в бойлер?

и туда тоже.

IvvaovPP писал(а): ↑30 мар 2021, 13:26 И на выходе я могу получить следующую схему.

Ваша схема в целом это костыль.... Не нужно изобретать велосипед.

IvvaovPP писал(а): ↑30 мар 2021, 13:26 Что-то я не могу найти в продаже бойлер послойного нагрева

Ай-ай-ай, а врать то не хорошо... Значит плохо искали или не искали вовсе.
https://galmet.ru/vodonagrevateli/bojle ... fusion-100

Сообщение **ddugin** » 30 мар 2021, 15:32

не стоит городить огород, тем более с 30 литровым бойлером. это ни о чем. это на 3 минуты душа. ну пять. Лишняя трата средств и времени. У вас есть газовый котел - цепляйте к нему бойлер и грейте воду газом. На форуме есть несколько тем по этому вопросу. все уже придумано

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
ерасе он стоит. я за бкн

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
например тема viewtopic.php?t=5217

Сообщение **IvvaovPP** » 30 мар 2021, 17:43

Steamboy писал(а): ↑30 мар 2021, 14:03 IvvaovPP писал(а): ↑Сегодня, 13:26
так ли это?
не совсем так...

Не могли бы вы пояснить.
Как я понимаю отбор горячей воды в электрическом бойлере происходит сверху, а подмес снизу. И если ко входу бойлера подключить как горячую воду так и холодную то мы сможем получить нагрев через выход ГВС газового котла.

Сообщение **Starik** » 30 мар 2021, 19:28

IvvaovPP писал(а): ↑29 мар 2021, 14:34Пока ремонт не доделан хочу сделать рециркуляцию ГВС(без полотенцесушителей).

А если рассмотреть вопрос установки обычного БКН в середине между потребителями и не делать рециркуляцию. Тем более, что рециркуляция нужна только перед началом разбора воды (как правило, в определенное время суток) и не на долго.
Если думать о маленьком эл. бойлере, то и его надо устанавливать в середине разбора без рециркуляции. Но при его установке есть опасность, что котел будет выключаться аварийно по перегреву, при работе на ГВС.

Сообщение **Steamboy** » 30 мар 2021, 20:05

IvvaovPP, друг мой, не хочу я заморачиваться и впрягать свой мозг в эти костыльные схемы.

IvvaovPP писал(а): ↑30 мар 2021, 17:43 Не могли бы вы пояснить.

Уже пояснил

Steamboy писал(а): ↑30 мар 2021, 14:03 Ваша схема в целом это костыль.... Не нужно изобретать велосипед.

потому что есть готовое решение: https://galmet.ru/vodonagrevateli/bojle ... fusion-100
либо менее подходящий под эти нужды БКН с тремя штуцерами на стенке бочки.

Сообщение **IvvaovPP** » 04 апр 2021, 00:22

ddugin писал(а): ↑30 мар 2021, 15:37 не стоит городить огород, тем более с 30 литровым бойлером. это ни о чем. это на 3 минуты душа. ну пять. Лишняя трата средств и времени. У вас есть газовый котел - цепляйте к нему бойлер и грейте воду газом. На форуме есть несколько тем по этому вопросу. все уже придумано

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
ерасе он стоит. я за бкн

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
например тема viewtopic.php?t=5217

Я практически созрел к бкн, что-то готовое решение с послойным нагревом не укладывается ни в какие бюджеты. Но относительно бойлера бкн появился следующий вопрос. Смогу ли я регулировать темературу ГВС и отоплений отдельно и можно ли будет регулировать мощность горелки? Если я выполню следующие условия:
1. Приобретаю бойлер БКН с выводами на рециркуляцию.
2. Приобретаю комплект KHG71409631.
3. "Произвожу" монтаж.
4. Перевожу бойлер в режим одноконтурный котел+бойлер.

Сообщение **Steamboy** » 04 апр 2021, 20:52

IvvaovPP писал(а): ↑04 апр 2021, 00:22 готовое решение с послойным нагревом не укладывается ни в какие бюджеты.

Зато это грамотное техническое решение.
Порой экономия не оправдывает удобство эксплуатации.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

IvvaovPP писал(а): ↑04 апр 2021, 00:22 Смогу ли я регулировать темературу ГВС и отоплений отдельно и можно ли будет регулировать мощность горелки?

Всё это предусмотрено в меню котла

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

IvvaovPP писал(а): ↑04 апр 2021, 00:22 Если я выполню следующие условия:
1. Приобретаю бойлер БКН с выводами на рециркуляцию.
2. Приобретаю комплект KHG71409631.
3. "Произвожу" монтаж.
4. Перевожу бойлер в режим одноконтурный котел+бойлер.

Купите лучше послойник, меньше гемора с переделками.

Сообщение **ddugin** » 04 апр 2021, 21:59

Если не ошибаюсь, то при использовании послойника через вторичный теплообменник будет идти сетевая вода со всеми вытекающими. Те периодической промывкой. А с бкн вода постоянно будет одна и та же циркулировать. Поэтому я за бкн.

Сообщение **Steamboy** » 04 апр 2021, 22:58

ddugin писал(а): ↑04 апр 2021, 21:59 Если не ошибаюсь, то при использовании послойника через вторичный теплообменник будет идти сетевая вода со всеми вытекающими.

ошибаетесь
принцип гляньте.
Ну не дураки же эти послойники проектируют.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ddugin писал(а): ↑04 апр 2021, 21:59 Те периодической промывкой.

Что-что???

ddugin писал(а): ↑04 апр 2021, 21:59 А с бкн вода постоянно будет одна и та же циркулировать.

Так же и в послойнике.

ddugin писал(а): ↑04 апр 2021, 21:59 Поэтому я за бкн.

Для начала, Вам стоит самому разобраться со схемой работы послойника. Что бы что-то утверждать однозначно и критично
https://www.youtube.com/watch?v=mD6c2ojuv2M
https://www.youtube.com/watch?v=SeJyH3n2e_U
https://www.youtube.com/watch?v=eqg722ysZcQ
https://www.youtube.com/watch?v=eJjPatleoTQ (здесь немного не удачно изображена подпитка послойника). Лучше если она приходится в толщу послойника. Но принцип сохраняется

Сообщение **ddugin** » 05 апр 2021, 06:52

Неохота напрягать мозг вашими ссылками )

Отправлено спустя 23 минуты 57 секунд:
Если разобрались в этой теме то вопрос. Где образуется накипь в связке двухконтурник и послойник?

Сообщение **Steamboy** » 05 апр 2021, 15:42

ddugin писал(а): ↑05 апр 2021, 07:16 Где образуется накипь в связке двухконтурник и послойник?

Во вторичном теплообменнике

Сообщение **ddugin** » 05 апр 2021, 18:10

Вода практически везде жёсткая. Что происходит со вторичным теплообменником через несколько лет?

Сообщение **Steamboy** » 05 апр 2021, 23:55

ddugin писал(а): ↑05 апр 2021, 18:10 Вода практически везде жёсткая

Не согласен.
Во-первых, потому что Вы везде её никогда не отберёте
И во-вторых, я живу в районе где вода с жёсткостью 1.1-1.2 мгэкв/л и это очень мягкая вода.

ddugin писал(а): ↑05 апр 2021, 18:10 Что происходит со вторичным теплообменником через несколько лет?

Почуму лет?... счёт может идти на месяцы...
А с ним может произойти всё, что угодно... от зарастания, до разрыва

Да и к чему все эти вопросы? Что Вы этим способом пытаетесь преследовать?

Сообщение **IvvaovPP** » 06 апр 2021, 08:18

Все таки выбор в пользу БКН + набор для подключения(71409631), послойник выходит дороже, а схема с БКН получается более универсальная. Если по каким-то причинам сдохнет котел, то просто котел будет заменен на одноконтурный и на это есть причины, летом 20-го менялся клапан(котел вместо горячей воды начинал греть отопление), котлу 5 лет.

Сообщение **Starik** » 06 апр 2021, 14:08

IvvaovPP писал(а): ↑06 апр 2021, 08:18Все таки выбор в пользу БКН + набор для подключения(71409631),

Если есть место где бойлер разместить то, конечно, именно так. Дожимать ресурс старого котла, при этом получив комфортное ГВС.

Сообщение **IvvaovPP** » 09 май 2021, 10:45

Добрый день! Продолжу тему с вашего позволения. Приобрел комплект подключения 71409631. Полез в проводку котла и не обнаружил колодки M2 к которой подключается трехходовый и термостат бойлера, и дальше полез в электрическую схему.
И появились вопросы:
Могу ли я подключить трехходовый(из комплекта) который будет переключать с отопления на ГВС вместо существующего трехходового в котле? А датчик температуры бойлера подключить вместо существующего в котле датчика температуры ГВС?
Также как заглушить существующий выход горячей воды: поставить просто заглушку или туда нужен какой-то расиширительный бак так как там вода ведь будет греться?

И на всякий моя плата

Сообщение **Bahus** » 11 май 2021, 11:08

Так если у вас двухконтурный - откуда там колодке М2 взяться? Ваша схема на странице 92.
А вам нужно сделать подобно схеме на странице 94. Предварительно штатный трехход ставим в положение "отопление". Режем кабели штатного сервомотора и датчика температуры ГВС. Дальше можно их с платы на колодку М2 завести (её придется купить, конечно). Либо напрямки соединить с внешним сервоприводом и датчиком. По желанию. Выход ГВС просто заглушить можно.
Расширительный бак ГВС нужно поставить перед входом ХВС в бойлер. К котлу это уже отношения не будет иметь.

Сообщение **ugin** » 15 авг 2021, 19:37

Steamboy писал(а): ↑30 мар 2021, 20:05 Steamboy писал(а): ↑30 мар 2021, 16:03
Ваша схема в целом это костыль.... Не нужно изобретать велосипед.
потому что есть готовое решение: https://galmet.ru/vodonagrevateli/bojle ... fusion-100
либо менее подходящий под эти нужды БКН с тремя штуцерами на стенке бочки.

Добрый нашел вашу тему, разбираясь с подключением 2х контурного котла: таунхаус, котел достался от застройщика, 3 санузла на 2х этажах. Рекциркуляция не нужна. Впервые про послойники и galmet у вас тут прочитал. Заинтересовало, но не дешевый он. По мотивам решений из ссылок на ютюб в этой теме, нашел у Термекс вариант подходящий по размерам/объему мне электро бойлер и аж с 4мя разъемами удачно расположенными для послойного нагрева https://thermex.ru/catalog/seriya-champ ... -er-100-f/. По принципу устройства а-ля Galemt, получилась вот такая схема:

Галмет 65тр, этот 20тр бойлер + насос. Буду благодарен за рецензию - нормальный вариант замены галмету или нет?

Сообщение **Hobsyllwin** » 04 окт 2021, 15:02

ugin, у вас получилось опробовать THERMEX ER 100 F ?

Схема очень похожа на Галмет. разве что без рециркуляции. Кстати а почему она не нужна ?
у меня маленький домик, но трасса горячей около 10 м, ждать "тепленькой" долго и именно поэтому я задумываюсь над заменой проточного нагрева на бойлер.

Сообщение **Starik** » 04 окт 2021, 15:25

Hobsyllwin писал(а): ↑04 окт 2021, 15:02трасса горячей около 10 м

В ней около 2 литров воды.

Сообщение **Hobsyllwin** » 04 окт 2021, 15:30

Starik писал(а): ↑04 окт 2021, 15:25 В ней около 2 литров воды.

однако сливается минут 5. Может трасс больше 10м, я так навскидку назвал, не измерял.
Труба ПП 20, давление 0,8-1,5 бар это буду переделывать весной, не устраивает такой разброс и на минимуме совсем плохо льется.

Сообщение **Starik** » 04 окт 2021, 15:35

Hobsyllwin писал(а): ↑04 окт 2021, 15:30давление 0,8-1,5 бар

А на подаче (ХВС) какое давление?

Сообщение **Hobsyllwin** » 04 окт 2021, 15:37

Starik писал(а): ↑04 окт 2021, 15:35 А на подаче (ХВС) какое давление?

Это и есть на ХВС, на ГВС нет отдельного манометра, но там давление почти такое же . ниже конечно по закону Бернули, но насколько неизвестно.

Сообщение **Starik** » 04 окт 2021, 15:41

Hobsyllwin писал(а): ↑04 окт 2021, 15:37Это и есть на ХВС,

Из поста это было не очевидно.

Сообщение **Max** » 19 янв 2022, 07:41

ugin писал(а): ↑15 авг 2021, 19:37 Добрый нашел вашу тему, разбираясь с подключением 2х контурного котла: таунхаус, котел достался от застройщика, 3 санузла на 2х этажах. Рекциркуляция не нужна. Впервые про послойники и galmet у вас тут прочитал. Заинтересовало, но не дешевый он. По мотивам решений из ссылок на ютюб в этой теме, нашел у Термекс вариант подходящий по размерам/объему мне электро бойлер и аж с 4мя разъемами удачно расположенными для послойного нагрева https://thermex.ru/catalog/seriya-champ ... -er-100-f/. По принципу устройства а-ля Galemt, получилась вот такая схема:

Галмет 65тр, этот 20тр бойлер + насос. Буду благодарен за рецензию - нормальный вариант замены галмету или нет?

Это не вариант замены Galmet Fusion. Посмотрите схему работы.

Форум BAXI