Тактование котла при BC+
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
Имею связку 2.300i + Baxi Connect+ с управлением по OT. Прошивка 252.
Основная проблема - тактование котла
Перепробовал вариант и по датчику температуры в комнате и по температуре контура.
Обычно стояло управление по датчику+пид алгоритм+ пза.
В случае работы на комнатный датчик котел даже догревая комнату до нужной температуры продолжает раз в 5 минут включаться и греть до ~40 градусов.
Зачем в настройках стоят задержки (допустим задежрка от выключения до включения)... зачем гистерезис я не понимаю. Раньше на работу по датчику температуры в комнате и релейному управлению котел догревал и выключался. Когда остывало - включался игнорируя температуру контура. Сейчас такого не происходит.
В моем понимание котел должен добрать нужную температуру в комнате и дальше не включаться пока дом не остынет до уровня гистерезиса но так не происходит.
Допустим котел работает на температуру контура. Тогда вопрос чем отличается глобально работа ПЗА на "запрос тепла" и на "регулирование температуры воздуха".
Глобально хочется понять что заставляет контроллер постоянно включать выключать котел.
Основная проблема - тактование котла
Перепробовал вариант и по датчику температуры в комнате и по температуре контура.
Обычно стояло управление по датчику+пид алгоритм+ пза.
В случае работы на комнатный датчик котел даже догревая комнату до нужной температуры продолжает раз в 5 минут включаться и греть до ~40 градусов.
Зачем в настройках стоят задержки (допустим задежрка от выключения до включения)... зачем гистерезис я не понимаю. Раньше на работу по датчику температуры в комнате и релейному управлению котел догревал и выключался. Когда остывало - включался игнорируя температуру контура. Сейчас такого не происходит.
В моем понимание котел должен добрать нужную температуру в комнате и дальше не включаться пока дом не остынет до уровня гистерезиса но так не происходит.
Допустим котел работает на температуру контура. Тогда вопрос чем отличается глобально работа ПЗА на "запрос тепла" и на "регулирование температуры воздуха".
Глобально хочется понять что заставляет контроллер постоянно включать выключать котел.
-
- Старожил
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 31 июл 2019, 17:25
- Откуда: Покров
- Мой котел: BAXI SLIM 1.490 iN
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Тактование котла при BC+
Котёл всегда работает на температуру контура, ибо это нагревательный прибор. Не удивил? ПЗА - температура контуру СО вычисляется эквитермическим кривым, основная переменная в расчётах, температура на улице. ПИД регулятор и/или релейный режим - регулятор по воздуху, основная переменная в расчётах, температура в помещении. Так вот, подключив по умолчанию регулятор на шину ОТ именно он берёт на себя управление котлом. Котёл всегда находится с активной СО, насос контура постоянно активен. В алгоритм регулятора может быть включена, а может и нет (что там в голове у программиста) т.н. функция "коммутационная разность помещения", она действует, как ограничение температуры помещения. Функция активируется в насосных отопительных зонах и предотвращает излишнее отопление здания. Ни чего не напоминает? Полагаю, работу обычного релейного термостата с его гистерезисом. Её (функции) воздействие такое: коммутационная разность меняет связное регулирование на регулирование по двум точкам.
- Снижение: коммутационная разность падает насосы* включаются чаще (больше тактов) температура помещения находится в более узком диапазоне (меньше колеблется);
- Повышение: коммутационная разность растёт насосы* включаются реже (меньше тактов)температура помещения находится в более широком диапазоне (больше колеблется).
*насосами отопительных зон регулятор на прямую не управляет, а управляет электроника котла.
Это теория, практика зависит от от конкретного применяемого регулятора.
Правильное понимание, осталось только понять как включить в регуляторе эту функцию...
OpenTherm контроллер. Собственная разработка. Описание
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
Спасибо за ответ.
Опытным путем я выяснил что контроллер перестает мучать котел в случае если стоит регуляция по температуре без ПИД и выключен ПЗА. Т.е. запрос тепла стоит исключительно на макс. температуру теплоносителя установленную в параметрах контроллера.
Дополнительно долго читал форумх***с (надеюсь тут не банят за упоминание сторонних ресурсов) и там вычитал что товарищ повесил датчик на контур отопления после гидрострелки - вот я сделал так же. Теперь котел практически не тактует т.к. у нас однотрубная система со своим мощным насосом которая учитывая гигантские потери до максимума не догревается.
Следующим этапом я буду понемногу пробовать разные варианты начиная с ПЗА и более умных настроек.
p.s. не знаю есть ли это в инструкции но теперь котел игнорит режим зима/лето на кнопке включения. Т.е. в обоих случаях он работает на оба контура. Видимо лето можно включить только через контроллер.
Дополнительно опишусь через пару недель или в случае ответов.
Опытным путем я выяснил что контроллер перестает мучать котел в случае если стоит регуляция по температуре без ПИД и выключен ПЗА. Т.е. запрос тепла стоит исключительно на макс. температуру теплоносителя установленную в параметрах контроллера.
Дополнительно долго читал форумх***с (надеюсь тут не банят за упоминание сторонних ресурсов) и там вычитал что товарищ повесил датчик на контур отопления после гидрострелки - вот я сделал так же. Теперь котел практически не тактует т.к. у нас однотрубная система со своим мощным насосом которая учитывая гигантские потери до максимума не догревается.
Следующим этапом я буду понемногу пробовать разные варианты начиная с ПЗА и более умных настроек.
p.s. не знаю есть ли это в инструкции но теперь котел игнорит режим зима/лето на кнопке включения. Т.е. в обоих случаях он работает на оба контура. Видимо лето можно включить только через контроллер.
Дополнительно опишусь через пару недель или в случае ответов.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10382
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1316 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Тактование котла при BC+
Хорошо, если всё нормально. За форумхаус не баним, там тоже спецов много. Но и мыла много рассказать могут....
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Бывалый
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15 окт 2022, 12:53
- Откуда: Балашиха
- Мой котел: Baxi Luna 3 Comfort
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Тактование котла при BC+
drcham, у меня аналогичная проблема - котел включается каждые 10 минут. На гистерезис пофигу - задал 0,4, по факту меняется на 0,1 и вперед. ПЗА также включена. Спрашивал на разных форумах - везде удивляются, мол не должно так работать. Но у всех людей, у которых работает правильно, не Zont Connect как у меня. А у вас Zont Coonect+, наверно в основном тоже самое, не знаю.
Попробую ваш вариант с отключением ПЗА, может поможет.
Попробую ваш вариант с отключением ПЗА, может поможет.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
ПЗА выключить, регулирование по воздуху. Тогда становится лучше. Сейчас еще датчик от которого он считает температуру контура прикручен именно к трубе подачи после гидрострелки. По крайней мере так часто не тактует. Вчера включил регулировку с ПИД - опять котел постоянно тактует.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
- Откуда: Звенигород
- Мой котел: LUNA-3 1.310 Fi
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Тактование котла при BC+
А кривую выбрали какую ?? у вас ПИД именно на основании кривой - температуры улицы задает температуру теплоносителя . И допустим у вас на улице 0 и кривая выбрана №10 , то контроллер даст команду котлу греть теплоноситель до 40 градусов. Естественно котел даже если и остынет до 35 до нагреть до 40 сможет за пару секунд . Тут или надо кривую поднимать до нужной , у меня на пример №20 стоит ( но тут опытным путем , не спеша ) , еще вариант увеличить время между запуском горелки.
-
- Бывалый
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15 окт 2022, 12:53
- Откуда: Балашиха
- Мой котел: Baxi Luna 3 Comfort
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Тактование котла при BC+
drcham, я решил эту проблему включением псевдорелейного режима. Теперь работает всё как и задумывал, без тактования каждые 10 минут. Что и как делал подробно расписал в своей теме.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
А где этот псевдорелейный режим? У меня его вообще нет. ПИД - отключен. ПЗА нет.
Тему гляну, спасибо.
Тему гляну, спасибо.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
Выяснилось что если датчик контура ставить температуру обратки которая после гидростелки - котел не тактует пока греет дом НО! Перестает нормально работать горячая вода. Видимо как-то что там внутри неправильно реализовано. Пока вернул все назад (т.е. температуру чтобы брал с платы котла). Буду наблюдать.
Вот как всегда у нас... вроде контроллер. Вроде хорошая задумка... много чего реализовано но документации нет (т.е. она не совпадает с реальностью). Зачем-то в настройках выбирается тип котла который неясно на что влияет и влияет ли. Чем отличаются варианты в настройках "Котел с проточным теплообменником или встроенным бойлером" в режиме отопления от настройки в исполнительном устройстве "второй контур".
Инструкция гласит "Примечание: Для котлов BAXI Luna, BAXI Nuvola и других моделей с такой же платой управления, в
настройках адаптера цифровой шины рекомендуется включать опцию “Второй контур”." А для Slim что делать?! 133 страницы инструкции которая мало того что не совпадает с тем что сейчас так еще и не описывает нормально логику работы контроллера и почему он игнорит некоторые параметры.
Вот как всегда у нас... вроде контроллер. Вроде хорошая задумка... много чего реализовано но документации нет (т.е. она не совпадает с реальностью). Зачем-то в настройках выбирается тип котла который неясно на что влияет и влияет ли. Чем отличаются варианты в настройках "Котел с проточным теплообменником или встроенным бойлером" в режиме отопления от настройки в исполнительном устройстве "второй контур".
Инструкция гласит "Примечание: Для котлов BAXI Luna, BAXI Nuvola и других моделей с такой же платой управления, в
настройках адаптера цифровой шины рекомендуется включать опцию “Второй контур”." А для Slim что делать?! 133 страницы инструкции которая мало того что не совпадает с тем что сейчас так еще и не описывает нормально логику работы контроллера и почему он игнорит некоторые параметры.
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
Вот тоже... Котел работает в режиме "резерв". Почему резерв... если резервный котел вообще не подключен...
-
- Забегающий
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 15:49
- Мой котел: Baxi slim 2300i
- Поблагодарили: 1 раз
Тактование котла при BC+
Могу ещё добавить систему сообщения 99 уровня.
Неужели нельзя в сообщении указывать само значение ?
Неужели нельзя в сообщении указывать само значение ?
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 дек 2022, 00:04
- Откуда: Москва
- Мой котел: Slim 1.400 iN
- Благодарил (а): 1 раз
Тактование котла при BC+
Здравствуйте. Имеется тоже вопрос про тактование. Котёл 1.400 iN в связке с Зонт. При выборе кривой в зонте, например, кривой 0.8 (а всего их 12), котёл, например, должен нагревать теплоноситель до 45 в данную погоду. Но дело в том, что котёл то ли из-за чугунного теплообменника, то ли еще почему, по инерции нагревает теплоноситель не до 45, а доходит до 49. При этом зонт вообще выключает котёл. Видимо вшит гистерезис 4 градуса в зонт и нет возможности его изменить. Если же выбрать кривую 1.0, то котёл будет нагревать уже не до 45, а до 50. Но вот тут котёл до 54 по инерции почему-то уже не греет, а греет не выше 52-53. Получается, что из-за этого перегрева выше требуемой температуры приходится выбирать завышенную кривую, хотя котёл нагреет до нужной температуры в комнате и на более низкой кривой. Ведь котёл может работать в диапазоне от 30 до 85, а тут даже ниже 45 не может…
Каковы могут быть причины?
И ещё момент. 30 минут работы и 40 минут отдыха - это не считается тактованием? Как я понимаю, совсем без циклов вкл/выкл с моим котлом не обойдётся? Площадь 360 м2, а минимальная мощность 20 кВт. Проводок с горелки есть смысл снять, чтобы было 20 кВт постоянно?
Каковы могут быть причины?
И ещё момент. 30 минут работы и 40 минут отдыха - это не считается тактованием? Как я понимаю, совсем без циклов вкл/выкл с моим котлом не обойдётся? Площадь 360 м2, а минимальная мощность 20 кВт. Проводок с горелки есть смысл снять, чтобы было 20 кВт постоянно?
-
- Забегающий
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 14 дек 2020, 09:33
- Откуда: ульяновск
- Мой котел: BAXI eco nova 24f
Тактование котла при BC+
]Котел ECO NOVA 24 в связке с коннект +, Режим работы расписание,регулировка температуры по датчику в комнате. Псевдорелейный режим.
Режим работы 30минут работы,1час 30 отдых. Зависит от температуры на улице,насколько быстро остывает комната. Настройка расписания с
6.00 до 21.00 стоит 24 градуса,с 21 до 6.00 23 градуса. Пробовал разные варианты,остановился на этом. Мне кажется оптимально.
Режим работы 30минут работы,1час 30 отдых. Зависит от температуры на улице,насколько быстро остывает комната. Настройка расписания с
6.00 до 21.00 стоит 24 градуса,с 21 до 6.00 23 градуса. Пробовал разные варианты,остановился на этом. Мне кажется оптимально.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 1031 Просмотры
-
Последнее сообщение ZERO_116
-
- 5 Ответы
- 1026 Просмотры
-
Последнее сообщение АлексейЛысьва
-
- 16 Ответы
- 2711 Просмотры
-
Последнее сообщение 525Alex
-
- 3 Ответы
- 1130 Просмотры
-
Последнее сообщение tsv63
-
- 7 Ответы
- 588 Просмотры
-
Последнее сообщение Starik
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей