Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26 янв 2023, 21:52
- Откуда: Иваново
- Мой котел: Fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Товарищи, помогайте, спасайте!
Перестало работать ГВС, не загорается горелка и не мигает кран.
Заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC.
Это не помогло, ГВС так и не работает.
В чем может быть проблема???
A00 корректна
А07 с ней совпадает +/- 2 градуса
A08 15
Baxi Fourtech 24F
Перестало работать ГВС, не загорается горелка и не мигает кран.
Заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC.
Это не помогло, ГВС так и не работает.
В чем может быть проблема???
A00 корректна
А07 с ней совпадает +/- 2 градуса
A08 15
Baxi Fourtech 24F
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
А07? может А06?
А00 корректна это как? Какое значение котёл видит? и какая температура по факту из смесителя?
Понаблюдайте за А08 изменяя расход ГВС на смесителе. Меняться будет значение? Так-то полтора литра в минуту это для котла очень мало, хотя и должен вроде сработать.
Проверьте - кончик датчика Холла точно в паз гидрогруппы попал при установке?
А00 корректна это как? Какое значение котёл видит? и какая температура по факту из смесителя?
Понаблюдайте за А08 изменяя расход ГВС на смесителе. Меняться будет значение? Так-то полтора литра в минуту это для котла очень мало, хотя и должен вроде сработать.
Проверьте - кончик датчика Холла точно в паз гидрогруппы попал при установке?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26 янв 2023, 21:52
- Откуда: Иваново
- Мой котел: Fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Bahus, спасибо. Датчик протока точно встал до конца, четко по пазам, иначе я бы не смог установить скобу и его бы выдавило водой. Значения А я не до конца понял, я посмотрю сегодня вечером. Перепишу их все. Спасибо за помощь ещё раз.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Я не про сам картридж с турбинкой. Я про датчик Холла. Белая прищепка, которая. Её когда устанавливают - часто кончик не попадает в кармашек гидрогруппы, где он и должен находиться. Соответственно, турбинка крутится, но котёл этого не видит. Правда А08 в этом случае 00 должен показывать вроде. Но проверить стоит.ivanshorin писал(а): ↑27 янв 2023, 16:15 четко по пазам, иначе я бы не смог установить скобу и его бы выдавило водой
А06 - это температура ГВС, которую вы хотите получить. Ну то есть та, которую вы задали. То есть её мониторить не нужно. Просто запомнить чего вы выставили.
А00 - это та температура ГВС, которая выходит из котла. Соответственно, котёл её должен поддерживать равной А06. Показания котёл с датчика NTC снимает. И если котел на ГВС не включается - А00 будет показывать температуру входящей холодной воды (5-10 градусов в протоке). Поэтому я и не понял про "корректна" и "с ней совпадает"
Ну а про А08 проверить изменяется ли значение если вы смесителем будете изменять расход. Ну больше-меньше делать и в процессе на дисплей смотреть. Естественно, делать после проверки правильности положения датчика из первого пункта.
Нужно понять на какой датчик кивать. Думаю для начала хватит.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А да. На всякий случай уточнюсь. Датчик NTC какой меняли? На отопление накладной (сверху)? Или на ГВС погружной (снизу)?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26 янв 2023, 21:52
- Откуда: Иваново
- Мой котел: Fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
39
A00 10
A01 .
A02 00
A03 80
A04 47
A05 38
A06 50
A07 00
A08 15
A09 E10
При отключенном отоплении.
Ntc медный с резинкой, вставляется в упор. С синим язычком. Вот фотки.
A00 10
A01 .
A02 00
A03 80
A04 47
A05 38
A06 50
A07 00
A08 15
A09 E10
При отключенном отоплении.
Ntc медный с резинкой, вставляется в упор. С синим язычком. Вот фотки.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26 янв 2023, 21:52
- Откуда: Иваново
- Мой котел: Fourtech 24F
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Такс.
Первое. Датчик температуры вы "чужой" купили. Характеристика может быть другой и он будет не те показания давать котлу. Точнее котел их будет неправильно интрепретировать. Родной датчик красного цвета. В полиэтилене с артикулом 721309400 или 710056200. Но дело не в нём, если не запускается.
По фоткам непонятно попал ли датчик Холла в паз. Ща найду фотку.
Отыскал
Смотрите как кончик датчика в петельку заправлен (в центре картинки). У вас так?
Отправлено спустя 41 секунду:
Это вид сбоку из центра котла вправо.
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Вот здесь
Первое. Датчик температуры вы "чужой" купили. Характеристика может быть другой и он будет не те показания давать котлу. Точнее котел их будет неправильно интрепретировать. Родной датчик красного цвета. В полиэтилене с артикулом 721309400 или 710056200. Но дело не в нём, если не запускается.
По фоткам непонятно попал ли датчик Холла в паз. Ща найду фотку.
Отыскал
Смотрите как кончик датчика в петельку заправлен (в центре картинки). У вас так?
Отправлено спустя 41 секунду:
Это вид сбоку из центра котла вправо.
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Вот здесь
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23 мар 2023, 07:00
- Откуда: Уфа
- Мой котел: baxi fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
ivanshorin, решили ли вы эту проблему, если решили то как? Котел такой же baxi fourtech 24F, проблема такая же, нет ГВС, индикатор крана не моргает.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5488
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 633 раза
- Возраст: 58
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
А параметры котла никто не трогал? F07, к примеру.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23 мар 2023, 07:00
- Откуда: Уфа
- Мой котел: baxi fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Starik, нет не трогали, утром все работало, днем дома нет никого, вечером открыли кран бежит холодная вода. Я так понимаю нужно смотреть с начала датчик NTC, датчик Холла, датчик протока ХВ, потом трехходовой клапан и его моторчик.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Если котёл в момент водоразбора не разжигается - не смотрите в сторону трёххода.
Во время открытого смесителя снимаем показания А08. Скорее всего он будет близок к нулю. Другими словами котёл не видит проток воды, поэтому не включается.
Вариантов два - датчик протока (турбинка) и датчик Холла.
Датчик Холла проверить несложно. Вытягиваете его и совместно со снятием показаний А08 подносим к его платке магнит. Если значения меняются - датчик живой. Если нет - замена. Ну или для начала его проводку прозвонить, мало ли где обломилось.
На месте кончик датчика должен быть заправлен в паз гидрогруппы. Фото выше.
На один из контактов должно приходить 5В постоянного тока с платы. Параграф 5.10 семинарки (стр. 56). Можете скачать из аптечки.
Если с датчиком Холла всё нормально - вынимаем картридж датчика протока. Чистим-продуваем. Проверяем как турбинка крутится.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5488
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 633 раза
- Возраст: 58
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Моё предложение.
Лучше сначала включить просмотр значения А08, не переключаясь открыть воду ГВС и посмотреть произойдут ли изменения (если будет желание, сообщить сюда что на что поменялось). Если изменений не произошло, чистить сеточку и турбинку. Датчик температуры оставить на потом.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23 мар 2023, 07:00
- Откуда: Уфа
- Мой котел: baxi fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Bahus, Starik, спасибо за ответы и подсказки, вечером займусь, по результатам отпишусь
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23 мар 2023, 07:00
- Откуда: Уфа
- Мой котел: baxi fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Вечером посмотрел значения что выдаются по кнопке i
Кран закрыт
А00 18
А08 15
А09 Е06
Кран открыт
А00 уменьшается
А08 15
А09 Е06
Параметр А09 выдает последнюю ошибку Е06, хотя на экране этой ошибки не было(зато теперь знаю где смотреть)), снял датчик NTC, был не много в накипи, почистил его, подержав низ до сальника в растворе лимонной кислоты, датчик почистился, замерил сопротивление, значение было 8,36, если я правильно понял таблицу 11.1 зеленый столбец, то это значение соответствует 30 градусам, в моем случае воды горячей нет, выходит что данный датчик не исправен, нужна его замена. По серийному номеру котла нашел номер датчика, заказал на Озоне,
привезут 30 марта. В котле установлен именно такой, с красной верхушкой. Дальше пока копать не стал, поменяю, по результатам замены будет видно что делать.
Кран закрыт
А00 18
А08 15
А09 Е06
Кран открыт
А00 уменьшается
А08 15
А09 Е06
Параметр А09 выдает последнюю ошибку Е06, хотя на экране этой ошибки не было(зато теперь знаю где смотреть)), снял датчик NTC, был не много в накипи, почистил его, подержав низ до сальника в растворе лимонной кислоты, датчик почистился, замерил сопротивление, значение было 8,36, если я правильно понял таблицу 11.1 зеленый столбец, то это значение соответствует 30 градусам, в моем случае воды горячей нет, выходит что данный датчик не исправен, нужна его замена. По серийному номеру котла нашел номер датчика, заказал на Озоне,
Заказаный датчик NTC
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5488
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 633 раза
- Возраст: 58
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Выше уже было сказано что это значит. Котел "не видит" что кран ГВС открыт, следовательно, горелку не включит.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Чего же вас так тянет-то на эти маркетплейсы. В Уфе, как минимум, два региональных склада и один федеральный. Пошел да купил. Вот ещё ждать...
Кроме того, дело-то действительно не в датчике температуры.
Пока ждёте - проверьте датчик Холла. Снимите его с посадочного места, включите А08 и магнит в кольцо датчика просуньте. Будет отклик у котла на изменение магнитного поля?
Кроме того, дело-то действительно не в датчике температуры.
Пока ждёте - проверьте датчик Холла. Снимите его с посадочного места, включите А08 и магнит в кольцо датчика просуньте. Будет отклик у котла на изменение магнитного поля?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23 мар 2023, 07:00
- Откуда: Уфа
- Мой котел: baxi fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
проверил, А08 не меняется, что кран открыт, что кран закрыт, показывает 15, снятие и проверка магнитом показание не изменила, заказал так же и датчик Холла.
измерил, показывает 4,97В, значение близкое к 5В.
здесь все просто, телефон и приложение вот они под рукой, нашел номер детали, забил в поиске, получил выборку, заказал. Со складами наверное проще, если надо прям здесь и сейчас, и цена оригинала(аналога) значения не имеет, забил номер детали в поиске(гугль яндекс кому что ближе), вылезли локальные магазины, а у них в наличии нет на момент поиска, только под заказ(закажут со склада представителя или на том же маркетплейсе), и цена не сопоставима с ценой маркетплейса, как-то так.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Наличие на складах партнеров артикула #721309400 (датчик температуры (NTC) (погружной))
Наличие: 4
На дату: 20.03.2023
Контактные данные: Региональный склад: KERF, Республика Башкортостан, Уфа, ул. Пархоменко, д. 104, prom-gaz-servis@mail.ru, +7 (347) 273-03-04, +7-917-803-03-04
Ну да ладно, проехали. Ждём результата. Похоже датчик Холла у вас загнулся и всех делов.Наличие: 3
На дату: 22.03.2023
Контактные данные: Сервисная организация: ТеплоТехМаркет, Республика Башкортостан, Уфа, ул. Комарова, д. 26 дом № 26А, офис 1, ttm-ufa@mail.ru, +7 (347) 264-18-26, +7 (917) 424-21-04
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 23 мар 2023, 07:00
- Откуда: Уфа
- Мой котел: baxi fourtech 24F
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Пришел вчера датчик температуры ГВС, поменял его, и горячая вода заработала
кран закрыт
А00 18
А01 -
А02 00
А03 100
А04 60
А05 51
А06 42
А07 00
А08 15
А09 Е96
кран открыт
А00 температура растет
А01 -
А02 57
А03 100
А04 60
А05 57
А06 42
А07 85
А08 58-59
А09 Е96
Теперь задаюсь вопросом, что не так делал при проверке датчика Холла(как проверял: вынул датчик с посадочного места, не отсоединяя провод при закрытом кране поднес магнит, записал показания А08, открыл кран, поднес магнит, записал показания А08, в обоих случаях равны 15, отсоединил штекер от датчика, снял показания на штекере, мультиметр показал 4,97В, все собрал в обратной последовательности, поставил на место),выходит он рабочий если А08 меняется.
Утром проверил, вода нагревается, все работает, это хорошо, но как говорится осадочек остался).
кран закрыт
А00 18
А01 -
А02 00
А03 100
А04 60
А05 51
А06 42
А07 00
А08 15
А09 Е96
кран открыт
А00 температура растет
А01 -
А02 57
А03 100
А04 60
А05 57
А06 42
А07 85
А08 58-59
А09 Е96
Теперь задаюсь вопросом, что не так делал при проверке датчика Холла(как проверял: вынул датчик с посадочного места, не отсоединяя провод при закрытом кране поднес магнит, записал показания А08, открыл кран, поднес магнит, записал показания А08, в обоих случаях равны 15, отсоединил штекер от датчика, снял показания на штекере, мультиметр показал 4,97В, все собрал в обратной последовательности, поставил на место),выходит он рабочий если А08 меняется.
Утром проверил, вода нагревается, все работает, это хорошо, но как говорится осадочек остался).
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
При проверке Холла не нужно со смесителем манипуляции делать. Он же у вас в руках, а не на турбинке. Просто включить А08, погонять магнитом вокруг датчика и в это время следить за показаниями на табло.
Идея работы простая. В картридже датчика протока стоит турбинка. Когда вы открываете смеситель - турбинка начинает вращаться и создаёт магнитное поле. Больше расход - быстрее вращается турбинка - больше оборотов - больше магнитное поле. Датчик Холла по заложенной в нём логике интерпретирует это для котла в фактический расход в л/м.
Соответственно, магнитом мы просто эмулируем расход воды. Сколько там по факту выйдет значение неважно, главное увидеть что есть отклик (значение меняется). Если отклика нет - датчик неисправен. Если от магнита значение меняется, а на штатном месте нет - турбинка не крутится.
Вот такая идея было, но видимо, в какой-то момент что-то пошло не так.
Ну сделали и сделали. И хорошо.
Идея работы простая. В картридже датчика протока стоит турбинка. Когда вы открываете смеситель - турбинка начинает вращаться и создаёт магнитное поле. Больше расход - быстрее вращается турбинка - больше оборотов - больше магнитное поле. Датчик Холла по заложенной в нём логике интерпретирует это для котла в фактический расход в л/м.
Соответственно, магнитом мы просто эмулируем расход воды. Сколько там по факту выйдет значение неважно, главное увидеть что есть отклик (значение меняется). Если отклика нет - датчик неисправен. Если от магнита значение меняется, а на штатном месте нет - турбинка не крутится.
Вот такая идея было, но видимо, в какой-то момент что-то пошло не так.
Ну сделали и сделали. И хорошо.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 01 дек 2022, 16:27
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Baxi Eco 4s
- Благодарил (а): 2 раза
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Заранее прошу прощения, не стал новую тему создавать, спрошу здесь. Ситуация такая - обвалилась скважина, насос утонул, обратный клапан вышел из строя (это все в насосной станции). Все заменил, вода есть. В систему, естественно, попала грязь, песок и тд. Тепло на отопление есть, а вот с ГВС проблема - сначала вообще вода не текла, потом пошла,однако, при открытии крана гор воды ничего не происходит, символ кран не мигает, символ огня тоже, вода не греется. Я так понимаю, что-то, где-то забилось, но что?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5488
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 633 раза
- Возраст: 58
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Фильтр на вводе холодной воды в котел установлен? Остальное в теме уже всё "разжевали", тебе осталось вдумчиво всё прочесть и понять.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10335
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
Проверяйте магистраль до котла. А в самом котле на датчике протока фильтр стоит. Достаньте его - отмойте. Лень возиться - звоните нашим. Заявку оставите - приедут-почистят. 461-003, Санфорт.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 01 дек 2022, 16:27
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Baxi Eco 4s
- Благодарил (а): 2 раза
Нет ГВС, кран не мигает, заменил датчик протока, датчик холла, датчик NTC
да, установлен, заменил его.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
достал, отмыл. Горячая вода стала включаться. Но всё-таки отключения периодически происходят. Да, буду вызывать мастера
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 619 Просмотры
-
Последнее сообщение petrovich_dm
-
- 7 Ответы
- 503 Просмотры
-
Последнее сообщение alex298013
-
- 2 Ответы
- 945 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
-
- 4 Ответы
- 539 Просмотры
-
Последнее сообщение am.NIKI
-
- 0 Ответы
- 2533 Просмотры
-
Последнее сообщение K0JI9I
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 4 гостя