Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 22:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Ampera 14
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Здравствуйте!
В описании котла читаю:
Блок питания электроники котла имеет встроенную стабилизацию напряжения и систему защиты от импульсных помех и работает в диапазоне входных напряжений 85-305 В.
Котёл куплен и смонтирован в загородном доме, в посёлке периодически напряжение проседает до 190 В. Достаточно ли встроенного стабилизатора или необходимо покупать внешний? Под внешним я понимаю комплект из трёх однофазных, с запасом по мощности, по 8 кВт каждый.
В описании котла читаю:
Блок питания электроники котла имеет встроенную стабилизацию напряжения и систему защиты от импульсных помех и работает в диапазоне входных напряжений 85-305 В.
Котёл куплен и смонтирован в загородном доме, в посёлке периодически напряжение проседает до 190 В. Достаточно ли встроенного стабилизатора или необходимо покупать внешний? Под внешним я понимаю комплект из трёх однофазных, с запасом по мощности, по 8 кВт каждый.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5949
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
я думаю, что только стабилизатор в том случае, если котел не догревает теплоноситель до заданной температуры именно из-за просадки напряжения... и это критично...
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
От первичного напряжения питаются сами ТЭНы и насосы.
Ну характеристика потери производительности насосов нелинейная, лучше проверить "эксперементом" - методом щупания обраток батарей, общей обратки...
А вот потеря мощности ТЭНами очень даже квадратичная: ТЭН на 380/220В, при 190В (в фазе) остается 75% мощности...
Ну характеристика потери производительности насосов нелинейная, лучше проверить "эксперементом" - методом щупания обраток батарей, общей обратки...
А вот потеря мощности ТЭНами очень даже квадратичная: ТЭН на 380/220В, при 190В (в фазе) остается 75% мощности...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5520
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Ну ты же сам привел цитату:
Ключевое слово выделил. ТЭН не относятся к электронике котла, т.е. для них напряжение напрямую из розетки (со всеми просадками и подъемами).
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 22:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Ampera 14
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
По току зависимость квадратичная, это понятно, P = I*I/R. А может быть так, что напруга проседает, а ток - нет? Как раз мне говорили, что при постоянной мощности, если напряжение падает, то ток через контакторы растет, и они горят. Что логично (P = UI).
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5949
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 22:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Ampera 14
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Тогда, выходит, стабилизатор не нужен? Если ТЭН недогревает из-за общей потери мощности, то от стабилизации синусоиды он греть лучше не станет. Наоборот: поднимем U - просядет I, а там, как показано выше, зависимость квадратичная. А с качеством питания управляющей платы справится встроенный стабилизатор. Так?
Последний раз редактировалось Павел Байдин 11 янв 2024, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5949
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
просто гениально...
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
опровергает слова выше...Павел Байдин писал(а): ↑11 янв 2024, 17:11 А с качеством питания управляющей платы справится встроенный стабилизатор.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 22:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Ampera 14
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Если вы гуру, то скажите по-русски, где я неправ.
Там много слов, какие именно?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5949
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
тут похоже, что надо сказать проще - от проседания напряжения - нужно ставить стабилизатор напряжения...
Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
еще проще - нужен стабилизатор в данной ситуации...
Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
еще проще - нужен стабилизатор в данной ситуации...
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Вот вам закон Ома I=U/R, вот вам закон Джоуля-Ленца P=UU/R... Изучайте...Павел Байдин писал(а): ↑11 янв 2024, 17:11 поднимем U - просядет I, а там, как показано выше, зависимость квадратичная.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 22:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Ampera 14
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Простите, затупил на элементарном преобразовании, закон Джоуля-Ленца от зубов не отскакивает, лет 10 его не вспоминал.
Хорошо, поясните с точки зрения закона сохранения энергии.
Если у меня вместо 15 кВт подается на вход 12, стабилизатор же мне обратно в 15 их не превратит, верно? Как на входе в стабилизатор было 12, так и будет (за вычетом потерь на преобразование). Тогда что он сделает? Отсечет пики? У меня их нет. Поднимет напряжение? Но тогда должен упасть ток?
То есть: на входе в стабилизатор (для простоты цифры условные) 180 В, 20 А = 3600 Вт; на выходе те же 3600 Вт, но напряжение мы поняли до 220 В, тогда ток проседает до 16 А. Так?
Если так, то на ТЭН (за вычетом потерь) придут практически те же 3600 Вт, тогда какой смысл в стабилизации синусоиды? Я понимаю, когда для компьютера, холодильника, ТВ итд синусоиду выравнивают. Но для ТЭНа?
Хорошо, поясните с точки зрения закона сохранения энергии.
Если у меня вместо 15 кВт подается на вход 12, стабилизатор же мне обратно в 15 их не превратит, верно? Как на входе в стабилизатор было 12, так и будет (за вычетом потерь на преобразование). Тогда что он сделает? Отсечет пики? У меня их нет. Поднимет напряжение? Но тогда должен упасть ток?
То есть: на входе в стабилизатор (для простоты цифры условные) 180 В, 20 А = 3600 Вт; на выходе те же 3600 Вт, но напряжение мы поняли до 220 В, тогда ток проседает до 16 А. Так?
Если так, то на ТЭН (за вычетом потерь) придут практически те же 3600 Вт, тогда какой смысл в стабилизации синусоиды? Я понимаю, когда для компьютера, холодильника, ТВ итд синусоиду выравнивают. Но для ТЭНа?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5949
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
может рассмотреть так - было на входе 220В и 16А = 3600Вт...просело до 180В ток подпрыгнул до 20А = 3600Вт...а на выходе как было 220/16/3600 так и осталось...Павел Байдин писал(а): ↑11 янв 2024, 20:45 То есть: на входе в стабилизатор (для простоты цифры условные) 180 В, 20 А = 3600 Вт; на выходе те же 3600 Вт, но напряжение мы поняли до 220 В, тогда ток проседает до 16 А. Так?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5520
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Даже с моими тремя классами церковно-приходской школы, у меня чуть взрыв мозга не произошел. Какая синусоида... это... слов нет. Закон Ома дали...
Мощность (обозн. Р, ед. изм. - Вт в простонародье - вольтампер) P=UхI - от этой стенки плясать надо, имхо (три класса же, к стати, U-напряжение (в), I-сила тока (А), вот вольтампер и расшифровался).
Ликбез.
Мощность ТЭН - константа, значит недостаток напряжения компенсируется возрастанием тока (надо усвоить, что не током единым мощность живет). И вот ведь засада, конструкторы везде лепят автоматы по току зачем-то, да ещё и на всех релюхах большими цифрами ток указывают... Дальше соображай, для чего надо ток понижать (стабом задирать напряжение к нормальному).
П.С. Счетчик по току считает, емнип.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Ток через ТЭН и мощность выделяется на этом ТЭНе определяются напряжением и сопротивление этого ТЭНа I=U/R P= U²/R
Если в цепи до стабилизатора напряжение ниже, то ток пропорционально больше
Если в цепи до стабилизатора напряжение ниже, то ток пропорционально больше
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5520
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Если ТЭНов два, они имеют одинаковые параметры, то для определения их совместной мощности надо разделить напряжение в квадрате на сумму сопротивлений. Выглядеть должно так: P= U²/(R+R).
Но это расчет мощности ТЭН, а выше речь вел о потребляемой мощности устройством (мощность ТЭН известна, считать её не надо).
Хотя, три класса же... могу и ошибаться, конечно.
Но это расчет мощности ТЭН, а выше речь вел о потребляемой мощности устройством (мощность ТЭН известна, считать её не надо).
Хотя, три класса же... могу и ошибаться, конечно.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 22:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Ampera 14
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Starik, отвечу в вашем стиле: вы зарываете свой талант в землю. Вам с вашим искрометным юмором прямая дорога на эстраду, с Петросяном конкурировать.
А в церковно-приходской школе слово "амплитуда" проходят? Я от вас полезной информации не жду, просто интересно. Спасибо.
Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Или я в корне неверно рассуждаю и мне для начала в момент просада нужно посмотреть и ток, и напряжение, чтобы понять, что происходит?
Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
А в церковно-приходской школе слово "амплитуда" проходят? Я от вас полезной информации не жду, просто интересно. Спасибо.
Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Спасибо, уже теплее, но я себе физику представляю следующим образом: из-за того, что потери мощности в цепях превышают расчетные, падает и ток, и напряжение. Если так, то стабилизатор, поднимая напряжение, ситуацию не выправит?
Или я в корне неверно рассуждаю и мне для начала в момент просада нужно посмотреть и ток, и напряжение, чтобы понять, что происходит?
Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Спасибо, в этих двух соснах я уже ориентируюсь. Я так понимаю, мне стоит для начала помониторить, что происходит на входе в дом, а потом уже решать, как это выправить?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5949
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
почему же не выправит? если придет в норму напряжение, по определению придет в норму мощность котла...Павел Байдин писал(а): ↑11 янв 2024, 23:55 Если так, то стабилизатор, поднимая напряжение, ситуацию не выправит?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5520
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 635 раз
- Возраст: 58
Нужен ли стабилизатор для Baxi Ampera 14?
Это я заметил. Не расстраивайтесь, когда-нибудь у Вас всё наладится. Но судя по:
произойдет это не скоро.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 1202 Просмотры
-
Последнее сообщение KUR33
-
- 7 Ответы
- 3064 Просмотры
-
Последнее сообщение Starik
-
- 14 Ответы
- 2929 Просмотры
-
Последнее сообщение Витал
-
- 5 Ответы
- 32 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим999777
-
- 15 Ответы
- 2545 Просмотры
-
Последнее сообщение tsv63
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей